Евромайдан. Победа будет…

timthumbЯ — за выступления против пенсионной, налоговой и прочих антинародных реформ власти, то есть за отстаивание гражданами своих прав и интересов. Это  европейский подход к восприятию гражданином своего долга перед обществом. Я эмоционально поддерживаю выступления граждан против силовых структур, которые обеспечивают интересы власти и свои личные, а не народа,  который их нанял. Хотя кто  там кого-то нанимал? Выражение «Милиция живёт на мои налоги – я её работодатель» в Украине звучит смешно. На самом деле  — это не налоги, а дань, которой обложили народ олигархи. Так что попробуй только не найми…

 Конечно же, глядя на развитие событий на евромайданах, я полностью на стороне митингующих. Но у меня есть много вопросов.

История  повторяется как  кровавый фарс. Поколение студентов Майдана 2004 года частично адаптировалось к последующему государственному строю. А кто не приспособился, а таких большинство, те разочаровались и отчалили во внутреннюю эмиграцию, перестав быть членами  гражданского общества. Отсюда  лёгкость, с которой Украина приняла безумные реформы Януковича. Просто некому было им сопротивляться.

Теперь подросли те, кому в померанчевые времена было 10-15 лет.  Сейчас на площади пришли они,  и  — дай бог! — очень хочу в это верить —  они победят. И даже оправят в отставку Януковича, который никогда не был моим президентом, потому что человек с уголовным прошлым может быть далее или частным лицом, или кающимся монахом.  

А дальше что? Начнутся выборы. Выберут Кличко? Остальные ведь уже были. И что он изменит в жизни каждого? Подпишет соглашение про ассоциацию с ЕС и  мы все поедем туда без виз? А как он решит проблему огромной России, которая рядом под боком? А как он заставит нас, граждан Украины не обходить законы, а исполнять их? Ведь неукоснительное следование  законам – базовая европейская  ценность. А как он договорится с олигархами? — у них же пресса, и все прочие инструменты манипуляции. А если он, под давлением европейских структур начнёт принимать решения и реформы, ущемляющие интересы народа?   

Любое государство — насилие. Основное условие комфортной жизни при буржуазной демократии – регулярный контроль над властью. И вот, глядя на все нынешние события, я никак не могу понять,  почему сейчас за некую несформулированную идею о европейском счастье люди проливают кровь, а свои пенсии и налоги граждане Украины отстаивать отказываются? Мне говорят – это касалось не всех. А идея, суть которой неясна – а ведь неясна же! – она  всех касается? Кто может сформулировать в более чёткой формулировке, чем «зэка – на йолку!» imagesтребования Майдана 2013? А предсказать последствия исполнения этих требований?

 А может человеку идея, действительно, нужна  больше, чем хлеб и крыша над головой? То есть иррациональное начало  — а все идеи иррациональны по природе, ибо никто ещё не видел рациональной реализации идеи о счастье — движет нами сильнее, чем рациональное?

Если нынешняя власть останется, значит, таким образом, будут автоматически признаны легитимными  действия «Беркута», который, конечно же, должен быть немедленно распущен. Поэтому, в любом случае я желаю успеха всем, кто сейчас на майданах. Пусть у вас получится сегодня победить. И (что не менее важно) пусть у вас получится не разочароваться в своей победе завтра. 

 Источник: медиа портал АТС creativpodiya.com

1 балл2 балла3 балла4 балла5 баллов (1 голос, оценка: 1,00 из 5)
Загрузка...

Читайте ещё по теме:


комментариев 128

  1. «И (что не менее важно) пусть у вас получится не разочароваться в своей победе завтра». *THUMBS UP*

  2. Ирина Проценко:

    О! АТС откликнулось! !!!Читать некогда-темнеет… надо писАть smile

    • Ирина Проценко:

      Вопросы твои, Игорь, утвердительны… Утверждения-прерогатива ответов, которых нет… И риторическими вопросы не являются… Отвратительнее всего, что решения приняты и карты кем-то разыграны…
      …тягнибоки…яценюки…клички- валеты… Даже мне, художнице и вообще-женщине аполитичной, вся эта многолетняя карусель напомнила 3 стадии болезни Паркинсона:
      1. Среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суётся в чужую и пытается войти в руководство.
      2. Носитель заразы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко всё начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не даёт продвинуться тем, кто может оказаться способнее в будущем. Результат — штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника. Признаки второй стадии — полное самодовольство. Задачи ставятся несложные, и потому сделать удаётся, в общем, все. Начальство добивается того, что намечено, и становится очень важным.
      3. Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Признаки — самодовольство сменяется апатией.
      … и жить тревожно sad

      • Миросозерцатель:

        *THUMBS UP*
        Предупрежден — значит вооружен!
        Признаки упадка выявлены, причины определены, цели обозначены!
        Знаем с чем бороться! дальше пойдет легче.

  3. Сергей Тихенко:

    Ты же играл в футбол, Игорь. Значит ты воспринимаешь командную игру и правила. Опять-таки, тебе комфортно на сайте АТС в команде. Представь себе, ты ждешь честной игры по правилам, правильное судейство рефери, а тебя битой по этих самых, не к ночи сказано…
    Речь ведь идет не об отдельно взятой пенсионной реформе, которой действительно не было, а было наглое увеличение срока пенсионного для женщин. Речь идет о переходе в систему координат, где ПРАВИЛА РАБОТАЮТ. И битой… не того… нельзя…
    Да, огромный знак вопроса, кому же вручить власть. Янукович и Ко- это не те люди, которых мы заслужили. Кличко, Яценюк…это тоже похоже не то. Но МИРНАЯ интеграция и ориентация на Евросоюз служит гарантией, что мы ВЫНУЖДЕНЫ будем там играть по цивилизованным правилам, невзирая кто у нас президент-Кличко или Пупкин. Мы сильно застоялись в болоте. Со стороны это очень видно. Изнутри вроде-бы привычно. И нам уже отгребать все это. А детям? Драпать в Европу или строить Европу тут. Так ведь тут Европа лучше… И Псел опять-таки и воздух в Лебединских лесах…
    С уважением к позиции автора колонки…

    • Игорь Касьяненко:

      Сергей, именно за построение Европы тут, собственными силами, я и агитирую всё время.

  4. Наталья Говорухина:

    К сожалению,сложившаяся ситуация напоминает цугванг( щахмат.) при которой каждый следующий ход ведет к ухудшению sad
    Где глупость образец, там разум безумие….

  5. Миросозерцатель:

    Человеки добрые! вы что, правда поверили, что Европа нас хочет «приголубить» из жалости, что мы такие несчастные? Принесут сюда свои блин-«ценности» и будут их нам внедрять??
    Кто-нибудь из Вас согласится соседу ремонт бесплатно в квартире делать?
    Ни какие законы тут не заработают, раньше нас просто быдлом считали, а там реальным быдлом сделают! Обдирут как липку и перекрестят в спину, как сделали с Грецией, Кипром, Италией, Испанией, Прибалтикой, и это еще не весь список, кого уже ободрали и бросили «на призволяще», и помогать не собираются.
    Европейские порядки тоже наводить никто не будет, сами барахтайтесь — так это мы и без них можем сделать. Или нам кто-то с кнутом должен сверху «Грозной Мамкой» стоять?
    Чтобы ребенок научился плавать его надо бросить в воду, а все время поддерживать его снизу — никогда не научится! Сами уважаемые, САМИ!
    АВТОРУ:
    Готов спорит по каждому абзацу, по этому просто промолчу

  6. Игорь Касьяненко:

    Мне интересно вот что. Завод Фрунзе работает только на Россию и Казахстан, как я понимаю. Что будет с заказами из этих стран после евроинтеграции?
    Или завод получит заказы из Европы?

    • Миросозерцатель:

      По шапке он получит! точнее по носу, чтоб не лезли в чужие рынки!
      в Чехии такой же гигант как наш фрунзе уже более 10 лет стоит, точнее лежит в руинах, как наши сахарные заводы. Вот что нас ждет в Евросоюзе! А Фрунзе, между прочим, градообразующее предприятие.
      Только над этим никто не задумывается! Нам ценности подавай.
      А вы задумайтесь!
      …потому и решение о какой бы то ни было интеграции должны принимать люди которые понимают, знают, умеют, а не сборище майданов! а чтобы это сборище стало народом, и понимало, что им управляют качественно, задумывайтесь, учитесь, разбирайтесь и понимайте!

  7. Макс Волин:

    Спровоцированное избиение увело настроение народа от основных вопросов «Для чего НАМ Европа? » и «Для чего МЫ Европе?»
    В той или иной форме тележурналисты задавали этот вопрос всем митингующим. Ответы большинства напомнили мне анекдот советских времён про попугая, который хотел свалить отсюда «хоть тушкой, хоть чучелом…» То есть, у большинства преобладает чистая эмоция «За…ла жизнь такая! Мы хотим земного рая!» И даже из интервью лидеров оппозиции, неоднократно мелькавших в сводках новостей, прослеживался один основной тезис «ТАМ нам будет — ХОРОШО! … ну, может не на следующий день после подписания… Но — ХОРОШО!» На фоне этого предвкушения эйфории, выступление ВФЯ с просьбой более трезво подходить к ЭКОНОМИЧЕСКОЙ стороне вопроса, выглядело как очередная отговорка.
    С некоторыми особенностями (в этот раз политики, таки, решили добавить крови) настроение в народе напоминает и 1991, и 2004 года. Мы хотим перемен! Сейчас! Вот только жаль, что у многих (судя по ответам) всё сводится к ожиданию «нового доброго царя». Вот окажемся «в Западе», и Запад нам поможет навести у нас порядок. Словно у Запада нет нынешней головной боли с Грецией, Италией, Испанией, Португалией…

    p.s. Особенно умилительно слушать «голоса из народа» говорящие на камеру (цитирую) «Братська сім`я європейських народів чекає на нас!» Шановні, невже ви забули, що такою сім`єю називали ненависний вам Радянський Союз?! Що європейська спільнота базується зовсім не на «братськості», а на економічній доцільності і бажанні вижити під тиском інших економічно розвинених частин світу?

    • Наталья Говорухина:

      Прочла предыдущий комментарий Макса и, совершенно неожиданно для самой себя, слово «Запад» увязалось со словом «западня» %)

      • Макс Волин:

        Нажаль, ситуація з митним союзом не ліпша. Кремль бажаючи зібрати бувший СРСР знову до купи, робить це як «слон в посудной лавке» — нахабно і неоковирно. Він як пастух, що збирає череду до купи, шмагаючи і лаючи корів, що розбрелися околицею. Але ж ми — не корови. І зараз — не 1937 рік. Сьогодні ми єднаємося ЗАРАДИ чогось, а не — ПРОТИ когось (військових об`єднань ця теза не стосується).

        Цікавий у цій ситуації ще один момент. Захід (як виходить з інтерв`ю західних політиків) ладен нам пробачити (хай і тимчасово) деякі наші «нестиковки» з «європейськими цінностями» (навіть «сидіння» леді Ю), аби ми швидше підписали договір про асоціацію… З якої б то радості нам така надзвичайно особлива шана?! Невже парламент, наприклад, Об`єднаного Королівства так переймається долею українського народу?!..

        • Игорь Касьяненко:

          Україна внаслідок своєї географічної позиції вимушена мати однаково добросусідські стосунки, як з Європою, так і Росією. Таким чином, ми маємо два рівняння з двома невідомими. Така систем рівнянь, в принципі має рішення. Якщо ж ми ігноруємо одного з сусідів (або обираємо лише одного), то ми отримуємо тільки одне рівняння з тими ж двома невідомими. І це рівняння не має розв’язку

  8. Наталья Говорухина:

    «Не стоит мешать людям сходить с ума»(А.Чехов, » Палата № 6″)

  9. Макс Волин:

    В дополнение темы, наткнулся на одном из блогов на аргументацию «Чому мене не буде на майданах…» blog.i.ua/community/662/1316620/#p1 (блог — не мой)

  10. Сергей Тихенко:

    Да нет никаких сомнений и иллюзий. Мы СОВЕРШЕННО не нужны ни Европе ни России с точки зрения бескорыстной поддержки независимого государства Украины. Сто лет мы им снились…
    Вопрос в том, что мы сами себе не нужны. Вот это уже трагедия… Локального уровня. Наша трагедия.

  11. Сергей Тихенко:

    Или :»Мы сами…»
    А может и :»Мы…»

  12. Миросозерцатель:

    Самое интересное, что это все понимают все, кроме тех 300-400 тысяч которые сгрудились и озлобились на майданах по всей стране!
    а по телевизору нам говорят что «…Вся Украина, как один…» А на самом деле, Украина не там.
    умные люди на майданы не ходят! не ходили в 1991, не было их там в 2004, нет их там и сегодня…
    Одно радует, с каждым разом на майданах людей все меньше …

  13. Tamara Kubrakova:

    Люди! Объяните мне,темной! Янукович под шумок продал(!?) китайцам 3 млн.гектар пахотной земли (территория целой области). Это получается, что срыв евроинтеграции, побиение на Майдане — отвлекающий маневр? Насколько я понимаю своим негосударственным умом, такая щедрость по отношению к Китаю как-то не вяжется с заботой о будущем Украины. Или я ошибаюсь?

    • Игорь Касьяненко:

      Как продал? У нас что уже земля продаётся?

      • Макс Волин:

        Речь идёт не о продаже в чистом виде, а о долгосрочной аренде. Хотя сути вопроса это не меняет…

        • Наталья Говорухина:

          Никита Сергеевич тоже отдавал Байкал чехам в долгосрочную аренду, насколько я помню из своего глубокого детства разговоры возмущенных взрослых. Кажется, это ничем хорошим не закончилось…

          • Игорь Касьяненко:

            Представляю , как Украина вводит танки в Пекин….)))))))))))))

    • Миросозерцатель:

      Китаю продавать можно — России нельзя!
      Мы ведь не в Евросоюз идем, а от России.
      Вы не заметили, все что делается на Украине последние 23 года, делается против интересов России.
      Продажа земли Китаю вписывается в эту формулу, а вот невступление в Евросоюз нет.
      И забота об Украине тут никого не заботит!

    • Ирина Проценко:

      Томочка, :-* это он под Ленд арт же…!

      • Миросозерцатель:

        Под какой Ленд арт??? 3 миллиона гектар!!!
        Под занятия сельским хозяйством! При чем культуры типа рапса, которые через три года так высушать украинский чернозем, что там даже каракумская колючка здохнет

      • Ирина Проценко:

        а никто и не шутит… горькая ирония

  14. Миросозерцатель:

    Ну не продал — отдал в долгосрочную аренду, но в украинских реалиях это одно и то же
    ………………………
    …А с чем не согласен? (касательно предыдущего сообщения)

    • Игорь Касьяненко:

      На Майданы надо ходить. Больше некуда. НЕгде больше свои права отстаивать. Только , увы, Евромайдан — это не отстаивание своих прав. И это ужасно….

      • Миросозерцатель:

        Для того чтобы показать власти, что она завралась на майданы ходить необходимо, раз уж она не создала других рычагов связи с народом!
        Но идти на майдан для того чтобы сделать революцию, как туда вышла Руслана — это преступление перед своим народом. А ведь именно такие лозунги там сейчас звучат! Умный человек не захочет в своей стране революции!!!
        Но именно этого хотят майданы сейчас, и хотели прошлые разы! По этому и говорю, что умных людей на майданах нет! И по сколько умных людей становится все больше, то на майданы их выходит все меньше!
        И если мы не изберем следующий раз нормальную власть, то на майданы пойдут люди которые тихо и цивилизованно снимут случайных властителей и поставят умнейшего из своих рядов!
        вот тогда и милиция реально будет с народом.

        • Игорь Касьяненко:

          Наивно думать, что можно выбрать нормальную власть. Все облаченные властью люди, которых не контролирует общество — превращаются в нынешних украинских правителей.

  15. Игорь Касьяненко:

    На англомовній версії сайту китайської газети South China Morning Post повідомляється, що у випадку успішної реалізації проекту, Україна стане найбільшим закордонним виробником китайської сільськогосподарської продукції. Окрім того, корпорація Xinjiang Production and Construction Corps розраховує таким чином створити нові робочі місця для китайських працівників. Місцеві експерти в один голос співають дифірамби українським родючим ґрунтам. Тим часом, в Україні жодне ділове видання з якогось дива навіть не починає вникати в суть сенсаційної інформації.

    • Миросозерцатель:

      НУ! Я ж говорю!!! для России нельзя, все остальное в порядке вещей!

  16. Миросозерцатель:

    …думаю пора поговорить про свободу…

  17. Петренко:

    Зашёл почитать, кто куда, в какую сторону думает.
    Конечно, УЖАС! Что творится в головах многих интеллигентных людей!
    Не, ребята, не будет из вас политического толку. Другие у вас профессии. Вот в них и совершенствуйтесь.
    А по политике — читать многие комменты просто смешно. Смешно и грустно,
    Миросозерцатель, правда, недалёк от истины. Остальные — или далековато, или совсем далеко. Ну, да бог с вами, упражняйтесь в красноречии.
    Ваш Петренко smile

    • Игорь Касьяненко:

      smile smile smile Гениальный коммент! Сто оценок и ни одной мысли…

    • Макс Волин:

      У Вас есть записи всех переговоров? И регионалов; и оппозиции; и тех, кто отдавал приказ на провокацию; и руководителей МВФ, обсуждающих, как поступить с Украиной; и Путина…?! Если «да», то буду полностью полагаться на Ваше наиболее объективное мнение.

      • Миросозерцатель:

        Для того чтобы понять, о чем говорилось на той или иной встрече, совсем не обязательно иметь ее запись.
        И уж тем более не стоит слушать, что говорят СМИ. Достаточно отследить последствия этой встречи.
        «Если тебе Политик имя, имя крепи делами своими!» — отслеживайте дело, а не слово, кто бы его не говорил.
        И станет все понятно.

  18. Петренко:

    Зачем комменировать события непрофессионально?
    Лучше всё-таки почитать, что пишут умные люди.

    Алексей Панкин

    Бульба и евроинтеграция

    Я мучительно вспоминал, где я уже читал про нынешние волнения на майдане. Наконец вспомнил: у Гоголя. Вот как он описывает в «Тарасе Бульбе» начало освободительной борьбы украинцев.
    «…Наконец пришел [Тарас] к кошевому и сказал ему прямо:
    — Что, кошевой, пора бы погулять запорожцам?
    — Негде погулять, — отвечал кошевой, вынувши изо рта трубку и сплюнув на сторону.
    — Как негде? Можно пойти на Турещину или на Татарву.
    — Не можно ни в Турещину, ни в Татарву, — отвечал кошевой. — Мы обещали султану мир.
    «Постой же ты, чертов кулак! — сказал Бульба про себя. — Ты у меня будешь знать!» Сговорившись с тем и другим, задал он всем попойку, и хмельные козаки повалили на площадь, где стояли литавры, в которые били сбор на раду. После третьего боя показались старшины: кошевой с палицей в руке — знаком своего достоинства…
    — Что значит это собранье? Чего хотите, панове? — сказал кошевой. Брань и крики не дали ему говорить.
    — Клади палицу! Клади, чертов сын! Не хотим тебя больше! — кричали из толпы козаки…»
    Если же серьезно, то мне кажется, у нынешнего бунта вокруг отложенной «евроинтеграции Украины» несколько слагаемых из тех, что на поверхности:
    1. Тотальное помешательство всего постсоветского пространства на «европейской идее». Хотя сформулировать, что это такое, даже сами себе наши бывшие соотечественники боятся. «Мультикультурализм»? Превращение однополых браков в главное современное «право человека»? Развращение Греции, Кипра, Испании, Португалии дешевыми кредитами с последующим изнасилованием за долги? Растущая ксенофобия в странах — лидерах ЕС по отношению именно к «новым европейцам» (к темнокожим демонстрировать пренебрежение политкорректность не позволяет)?
    2. Туристическое представление молодежи о Европе. Одно дело — смотреть, другое — жить и работать. В начале 1990-х я жил в Германии и работал с Еврокомиссией на довольно высоком уровне. Уже тогда это был чудовищный неповоротливый бюрократический аппарат. Я даже проникся легкой ностальгией по компактной советской бюрократии, которую мы с таким энтузиазмом свергли, чтобы «стать, как на Западе». Думаю, что с расширением ЕС стало еще хуже. А ведь стремление Брюссельского центра к экспансии, то есть к новым ставкам, подразделениям, приятным командировкам, — одна из движущих сил продвижения «евроидеи».
    3. Вера в то, что в Европе они будут немцами, а не греками. Греки тоже так думали.
    4. Детская обида, что в последний момент отняли уже обещанную конфету. Она справедлива в свете п. п. 1 — 3.
    «Ну и дураки же мы все!» — вспоминается бессмертный Аркадий Райкин.

    • Игорь Касьяненко:

      Ну смешно же. Тема евроинтеграции тут вообще не обсуждалась. Здесь шла речь о том, почему Европа в Украине не строится.
      Ну что тяжело хотя бы основную статью прочитать, прежде, чем в атаку выходить? smile

  19. А вы в чем упражняетесь, наш Петренко? В цитировании?
    Хотелось бы ваши мысли услышать…

  20. Петренко:

    Игорь, не согласен. Ты задал два направления мысли, сам того не заметив. Я комментирую первое — евроинтеграцию.
    Что касается второго — строить Европу здесь, то это вообще полный … .
    Даже не хочется комментировать.
    Лучше комментируй не меня, а специалиста (Панина).
    И вообще, ты сам говорил, что политика — это не твоё.
    Намного больше удовольствия получаешь, когда читаешь то, в чём человек силен, профессионален.
    Советую тратить время только на то, в чём ты прекрасен и уникален!

    Что касается просьбы Ларисы Ильченко излагать СВОИ мысли, а не цитировать, то это тоже представляется мне полным … .
    Зачем дублировать качественный интеллектуальный продукт?? Слава богу, что есть в сети n-ное количество умных людей, которые УЖЕ сказали то, что мог бы сказать и ты.

    С любовью ко всем, ваш Петренко :P
    (Петренко резок, но справедлив!) ;)

    • Игорь Касьяненко:

      «Любое государство — насилие. Основное условие комфортной жизни при буржуазной демократии – регулярный контроль над властью. И вот, глядя на все нынешние события, я никак не могу понять, почему сейчас за некую несформулированную идею о европейском счастье люди проливают кровь, а свои пенсии и налоги граждане Украины отстаивать отказываются» — вот в этой цитате из основного текста вся единственная мысль вокруг которй я кручусь…

      То есть твой Панкин тут вообще не при делах. Не ну правда, неужели тяжело хотя бы ознакомиться с позицием собеседника, прежде чем признвать его неспособным?
      Мы же все такие. Страна глухих. Может в этом основная проблема? smile

      • Петренко:

        Вот почитай этот адрес. Потрать на него полчаса. Будет полезно. А потом будешь вновь радоваться борцам против власти.
        ///http://www.dancor.sumy.ua/forum/politika/114270#new

        Просто я считаю, что продвинутые люди должны обладать хотя бы некоторым потенциалом аналитического, системного мышления.

        Кстати, я буду, видимо, выступать в пятницу на диск.клубе. Будут там наши общие друзья. Приходи.
        Хотя вряд ли это тебе будет интересно. Так же, как не интересен уникальный сумской проект «Гражданский киинолекторий», о котором, кажется, нет упоминания в твоих статьях. А через него прошло, между прочим, за месяц уже около 5 тысяч сумчан, в основном молодёжи и подростков. Но тебе это, видимо, не интересно? Намного интересней писать о зарубежных креаклах, исследовать их внутренний мир.

        Из дискуссии выхожу, ибо искать дальше общую позицию БЕСПОЛЕЗНО.
        До новых встреч!
        С любовью, но и с сожалением,
        Твой Петренко smile

        • Петренко:

          А что касается твоего упрёка, что я взялся критиковать, не читая статью, то:

          «»»»Я эмоционально поддерживаю выступления граждан против силовых структур, которые обеспечивают интересы власти и свои личные, а не народа»»»»
          «»»»»Конечно же, глядя на развитие событий на евромайданах, я полностью на стороне митингующих.»»»»

          А из песни, как известно, слов не выкинешь.

          Да, полее полутора сотен молодых ребят (наших детей), получивших серьёзные травмы от твоих симпатиков (народа), причём некоторые стали на всю жизнь инвалидвми, — это для тебя люди, обеспечивающие свои личные интересы! Чудненько. (О тех баранах, которые ими командуют, я здесь не говорю).

          И напоследок.
          1. Жизнь так устроена, что часто приходится выбирать не между плохим и хорошим, а между плохим и очень плохим.. Я сам резко отрицательно отношусь к нынешней власти.
          2. Враг твоего ворага далеко не обязательно есть твой друг. Нередко он ещё больший враг.

          • Игорь Касьяненко:

            Ты о чём? О «беркутах», которые пришли в 4 утра разгонять мирный майдан и убивали лежачих? До этого всё было мирно. Я не верю, что ты способен защищать или оправдывать этот садизм.

            А остальное сумасшедствие началось потом. Именно по причине беспредела «беркута»

          • Петренко:

            Ну, тогда просто ты не знаешь фактажа. Попался на удочку вражеской пропаганды. И не чувствуешь прихологизма стрессовой ситуации. Читай те материалы, на которые я даю ссылки. И верь не врагам, а друзьям. Своим, а не чужим..

  21. Я:

    Давлю в себе раба — работы нет труднее,
    Ведь сразу не поймёшь, кого в себе давить —
    Того, кто от металлорока сатанеет,
    Того, кто осязает поколений нить?

    Или того, кто ходуном заходит,
    Когда стране пощёчины дают,
    Хотя себе он места не находит,
    Коли облыжно хвалят или безбожно врут.

    Давлю в себе раба, работаю в три смены,
    Но прежним остаюсь в поступках и делах.
    Быть может, наперёд запрограммировали гены
    До самого конца жить в кандалах?..(Е.Примаков)

  22. Игорь Касьяненко:

    Между прочим только досмотрелся. Автор новости о китайцах, покупающих землю Украины на Главкоме
    — тот самый Алексей Бык. http://creativpodiya.com/?p=9628
    Везде наши люди smile

    «Фазенда для китайців, або Як уряд продає Україну

    25.09.2013 г. в 15:04
    Олексій Бик, «Главком»

    Новина про те, що Україна збирається продати китайській корпорації Xinjiang Production and Construction Corps одразу 3 млн гектарів землі (Так! Саме «продати») промайнула в українському інформаційному просторі блискавично. З’явилась і практично одразу ж зникла з інформаційного поля, потонувши у лавині інформації про євроінтеграцію, стосунки з Росією, та про те, що Обама дозволив Януковичу сфотографуватись з собою……»

    • Макс Волин:

      Проскочить мимо такой новости о своей земле могут могут лишь те, кто озабочен поиском нового, бесполезного для жизни, гаджета или кого волнуют слухи об очередном фрэнде безумно любимой «звезды».
      Я себе эту новость даже в закладках оставил.
      ///http://24tv.ua//home/showSingleNews.do?kitay_pokupaet_3_mln_ga_ukrainskoy_zemli_dlya_virashhivaniya_pishhi&objectId=369834&lang=ru

  23. Евгений Фулеров:

    Ну, все же понятно с этим майданом. О нем с энтузиазмом могут говорить только полуграмотные студенты, которые 10 лет назад ходили в первый класс и которые не понимают, что ассоциация с ЕС — это вовсе не вступление в ЕС. Хотя даже и вступление в ЕС не гарантирует счастье. Но с ними бесполезно говорить об этом, также как и об экономических выигрышах и проигрышах.
    Да и вообще, от студенческих движений одно зло. А чего еще можно ожидать от способных к мышлению баранов? Они и раньше бомбы в царей кидали, сейчас камни в беззащитных ментов. Сам по телеку видел. Менты, бедняги, как на заклании стоят, а напротив твари молодые бесчинствуют. Ну, может, это бойцы партии «Удар», а не только студенты. То, что эти революционеры по сути трусливые шакалы и жестокие насильники – сомнений нет.

    Всё банально, потому что сформулировано более 20 лет назад Бжезинским — оторвать Украину от России. Поэтому в первых рядах митингующих Речь Посполитая – Квасьневский и Граужинене. Сюда же для целей толерантности педераста немецкого засунули, целого министра иностранных дел.
    На майдане не Украина а пол-Украины. Пол-Украины – это Галиция (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области и что там еще?) и Киев. Идеологически Галицию возглавляет УГКЦ — Украинская греко-католическая церковь. Она и отправила своих рагулей Киев грабить. Львовские ректора ВУЗы специально позакрывали, чтобы сдуру никто из студентов от майдана не отмазался и учебой не прикрылся.
    (Эх, если бы ЕС победила! Как бы я ржал над галичанами. Они люди в целом высоких нравственных и семейных устоев, по своему опыту сужу, а тут бы им ЕС Содом и Гоморру узаконила. Галичане бы тогда по-настоящему охренели и опять начали автоматы откапывать)

    Печальнее другое. Опять выбора не будет. Уже очевидно, что следующим президентом будет клоун, проживший 20 лет в США и Германии. Теперь он будет учить Украину жить. Кличко. Бедные мы бедные.

  24. Сергей Тихенко:

    Уважаемый господин Петренко. Сайт АТС, где окопались околотворческие, околоинтеллигентные личности, как и всякая открытая площадка предполагает дискуссии, критику и пр. Но уж больно как-то у Вас по-менторски, поучительно. Такое ощущение, как кирзачем наступили на туфлю скрипачки-примы….
    Тут практически (слава Богу) нет политиков. Тут люди высказывают свою ГРАЖДАНСКУЮ позицию (улавливаете разницу) или просто треплются…
    Да, интеллигенция, культурная среда у нас аморфна и местами беспомощна. Их критикуют. А политиков просто на три заветных буквы посылают и они этого еще как заслужили. При чем всех мастей и направлений-и власти и оппозиции.
    Я считаю, что Евромайдан нужен еще вчера, а не сегодня. А Фулеров считает, что не нужен вовсе. Мы можем спорить и ругать друг друга. И менять свои убеждения. Вам же, господин Петренко «повезло» иметь точку зрения всегда совпадающую с политикой власти. Чувствуете разницу?
    И если вдруг АТС как-то связано с той самой властью и вы подсказываете в «прямом эфире» куда им надо бежать, то это выглядит как-то не того… Обычно это делается «под ковром»…
    А в остальном Ваши высказывания интересны и поучительны. С коммунистическим приветом…

    • Петренко:

      С.Тихенко
      «»»Я считаю, что Евромайдан нужен еще вчера, а не сегодня.»»»

      Золотые слова! По-ленински. «24 октября революцию делать было рано, а 26-го будет уже поздно».
      Делать именно сейчас переворот на Украине — значит совершать ГОСУДАРСТВЕННОЕ преступление!!

      Приведу ещё слова Ю.Бондарева на съезде перед развалом СССР. Он сказал, что прежде, чем взлетать на самолёте, надо заранее знать, куда приземляться. Иначе — катастрофа.
      Скинули Азарова — а дальше кто? Боксёр, футболист, Руслана, Тегипки всякие?

      Если кто-то хочет развалить нынешнее хлипкое, тупое, хитро..опое украинское государство и обречь тем самым народ на великие беды, тот просто или дурак или враг, сволочь. Однозначно.
      И дело тут, Серёжа, не в менторстве, а во взрослом мышлении, которое, увы, не ко всем приходит с возрастом.
      Как говорят, возраст часто прибавляет седин, но не ума.
      Всем привет и уважуха. 8)

      • Наталья Говорухина:

        Кажется попала в список » врагов Евромайдана».) На протяжении 7 часов вешали в муниципалке пленэрную выставку.Звонков не было.Думаю: » надо же как хорошо! Никто не отвлекает» Пришла домой вечером, зашла на ФБ, а куча друзей обеспокоена тем, что не смогли мне дозвониться. Всем отвечали,что» абонент вне зоны действия сети».) Дома повторилось то же самое….

        • Макс Волин:

          Со звонками вообще прикол был. Сразу дозвонился человеку, который в Харькове. А двум стоявшим рядом — не смог. «Абонент недоступен». И они мне не смогли дозвониться… Впрочем, через минут 10 МТС попустило…

      • Игорь Касьяненко:

        Петренко «Всем привет и уважуха» — судя по лексике, человек не очень понял куда попал

        • Петренко:

          Игорь, ты выискивай в моих постах позитив — то, с чем ты согласен, и развивай мысль. А только придираться к некоторым нюансам текста, что характерно для ВСЕХ твоих комментов моих постов — это некорректно.
          Конечно, если тебя оскорбило «респект и уважуха», то прошу прощения. Хотя не уверен, что это оскорбило многих других участников дискуссии.

          • Игорь Касьяненко:

            В твоих постах нет ни одной мысли по теме ЭТОГО обсуждения! Мне не о чем с тобой спорить, ты говоришь очевидное.
            Я всё пытаюсь вернуть дискуссию в тему этой ветки. Вчитайся, не надо думать, что тут примитивные и не понимают того, что уже сто лет понятно. Тут обсуждаются вопросы:

            1. Как нам договориться, если мы договариваться не желаем и не умеем?
            2. Что делать несогласным с точкой зрения тех, у кого в руках танки и «беркуты»?
            3. Как должна отреагировать страна на события ночи 30 ноября, когда банда «беркутов» избивала мирных людей с укранискими флагами.
            4. Как сделать власть в Украине работающей на интересы страны, а не на свои личные.
            Ещё раз повторяю. Уже почти кричу smile ТЕМА — «К КОМУ ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ УКРАИНЕ» ТУТ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! *NO*

  25. Миросозерцатель:

    Если мы здесь просто ППР устраивать, то зачем тогда вообще высказываться и выкладывать такие материалы?
    (ПОЯСНЕНИЕ: на производстве ППР это Планово-Предупредительный Ремонт, который в 80-е годы, не понимая всей преступности таких действий, свели к другой расшифровке Пришли-Поговорили-Разошлись. Поясню: если не предупредить поломку станка и за три дня не обновить его, то станок станет на 1-2 месяца, если не совсем сломается)
    Сергей Тихенко, будьте осторожны в высказываниях!
    С коммунистическим же приветом!

    • Игорь Касьяненко:

      Объявление своей гражданской позиции — это не ППР! Это важное мероприятие, цель которого заключается в поиске единомышленников и сообщении о существовании альтернативного мнения тем, тем кто мыслит иначе.

      В идеале мы все должны высказать свою гражданскую позицию.
      Затем отнестись с уважением к позиции противоположной стороны.
      А потом попытаться вместе понять, как жить нам если одни хотят летать и отращивают крылья, а другим нужно нырять и они имплантируют себе жабры. А ужиться надо . Или разойтись.
      Больше всего меня огорчает вот этот баранообразный взгляд на мир, как на единственные ворота в единственное стойло.
      Он — причина всех бед, независимо от правды, которую кто-то отстаивает. Ваша правда уже заведомо неправда, какой бы она правдой не была, если вы не готовы признать факт существования другого человека с другой правдой, которая абсолютно равна вашей. Как и наоборот.

      • Петренко:

        «»»»Затем отнестись с уважением к позиции противоположной стороны.
        А потом попытаться вместе понять, как жить нам если одни хотят летать и отращивают крылья, а другим нужно нырять и они имплантируют себе жабры. А ужиться надо . Или разойтись.
        Больше всего меня огорчает вот этот баранообразный взгляд на мир, как на единственные ворота в единственное стойло.
        Он — причина всех бед, независимо от правды, которую кто-то отстаивает. Ваша правда уже заведомо неправда, какой бы она правдой не была, если вы не готовы признать факт существования другого человека с другой правдой, которая абсолютно равна вашей. Как и наоборот.»»»»»»

        Великолепное мышление! Ай, да молодец!Нужно было глубже понять Адольфа, излагающего ДРУГОЙ взгляд на мир, на ситуацию. А мы, идиоты, с проклятым Сталиным во главе стали ему оппонировать.
        Нужно глубже было понимать мышление Даллеса и отставить создание военно-промышлеенного комплекса. Нужно полностью признать право любого человека делать то, что хоцца — в соответствии со своим восприятием мира. Нужно…
        Ай, молодец! УЖАС! Что творится в твоей голове, Игорь? Ты так и не понял в жизни, что мир у нас один. Верной является только одна картина мира. И одна, национальная, система ценностей! Остальные — ошибочные. Толерантность — к чёрту. Её нам подсунули наши враги. Может, тебе лекцию отдельно прочитать по истории возникновения идеи ТОЛЕРАНТНОСТИ в мире? Минут на сорок?
        И вообще, кто интересуется общественной жизнью, приходит к нам в клуб по пятницам, где обсуждаются серьёзные проблемы. Ты не отреагировал на моё предложение посетить клуб. Значит, тебе это не интересно? Зачем тогда писать сюда на такие темы?
        С приветом,
        Петренко

        • Игорь Касьяненко:

          Петренко
          Это вы там в клубе по пятницам так заблудились? …О…
          .»Нужно полностью признать право любого человека делать то, что хоцца — в соответствии со своим восприятием мира. Нужно…» ну и там про Гитлера, Даллеса…

          Видишь как тебе тяжело воспринимать печатный текст. Я же совсем не это говорил! Или ты намеренно перекручиваешь?
          Я ясно сказал, что только ВЗАИМНОЕ желание найти понимание и пойти на уступки может привести к результату без войны. А иначе — это дурная бесконечность боданий.
          Саша, зачем вы там берётесь обсуждать сложные геополитические темы, если ты не можешь услышать простейшую мысль? smile
          Я тебя прошу ,не надо тут никого никуда агитировать. Это смешно. Тут не менее состоявшиеся люди, чем ты. Можешь сказать — говори. Нет — иди воюй в клуб по пятницам.

          • Петренко:

            «»»Я ясно сказал, что только ВЗАИМНОЕ желание найти понимание и пойти на уступки может привести к результату без войны. А иначе — это дурная бесконечность боданий.
            Саша, зачем вы там берётесь обсуждать сложные геополитические темы, если ты не можешь услышать простейшую мысль?
            Я тебя прошу ,не надо тут никого никуда агитировать. Это смешно. Тут не менее состоявшиеся люди, чем ты. Можешь сказать — говори. Нет — иди воюй в клуб по пятницам.»»»

            Ладно, Игорь, кончаем раскручивать тему взаимного непонимания наших текстов. Вообще, очень сложно точно воспринимать короткие посты. Это объективная сложность. Никто из нас в этом не виноват. Честно.
            Всё же люди, которые хотят понять другое мнение, с благодарностью ищут предлагаемые контенты (по ссылкам), а не отметают их с порога.
            А агитировать я буду ОБЯЗАТЕЛЬНО. Есть люди, например, тот же Миросозерцатель, которые, возможно, имеют когерентное с нами мышление. Может, придут к нам…
            А причём тут «состоявшиеся люди»? Люди вполне состоялись в своих основных занятиях, а не ВООБЩЕ. И приходят сюда, в том числе, чтобы глубже понять тему обсуждения. Даже такие большие люди, как Сахаров, Ландау — просто дети в вопросах, где они не являются специалистами. Это же всем известно.

          • Игорь Касьяненко:

            «А причём тут «состоявшиеся люди»? Люди вполне состоялись в своих основных занятиях, а не ВООБЩЕ. И приходят сюда, в том числе, чтобы глубже понять тему обсуждения. Даже такие большие люди, как Сахаров, Ландау — просто дети в вопросах, где они не являются специалистами. Это же всем известно.»

            Ну какие же они дети? Они просто не боги. Они — гении способные решать сложнейшие логические задачи. А логическиая задача, как известно состоит из того что дано и что надо найти. В их данных было слишком много белых пятен. Поэтому они решали задачу о «всеобщем человеческом счастье» в той мере приближения, в которой могли, исходя из имеющихся данных.
            То же самое абсолютно делаем мы сейчас! У нас тоже нет всех данных, для абсолютно точного решения задачи о счастье.
            Но мы должны помнить — и ты замечательно вспомнил Сахарова — что все решения наши должны быть основаны сначала на гуманизме,а потом уже на всём остальном.
            А насчёт Миросозерцателя — согласен. Ему бы с вами было интересно…

          • Петренко:

            «»»У нас тоже нет всех данных, для абсолютно точного решения задачи о счастье.»»»

            Ну, почему же нет? Не было лет 200 назад. Сейчас более-менее понятно, куда идти, какие задачи решать. Вот сегодня будет, наверное, на нашем заседании обсуждаться сама идея, сам смысл функционирования дискуссионных клубов. Каковы критерии их успешного функционирования? Нужны ли они вообще? Там будет наш общий друг, кстати….

          • Петренко:

            «»»Но мы должны помнить — и ты замечательно вспомнил Сахарова — что все решения наши должны быть основаны сначала на гуманизме,а потом уже на всём остальном.»»»

            Да, на гуманизме. Нужно быть гуманным к больному органу в теле и бесконечно лечить его лекарствами. А причинять боль этому органу, коснувшись его скальпелем — ни-ни. Пока человек не загнётся окончательно.
            Пойми, наконец, что высший гуманизм — это не некасательство органа скальпелем, а спасение ВСЕГО организма. Украина не досчиталась уже 10,3 млн человек по отношению к 01.01.93 (больше чем в войну и голод вместе взятые!), потому что имеет «терапевтический» менталитет (ты его ярко демонстрируешь). А Союз не досчитался уже 50,2 миллиона (в два раза больше, вем в вону) по той же причине.
            У китайцев же, к их счастью, другой менталитет.
            Когда-нибудь ты способен это понять??

          • Игорь Касьяненко:

            ««»»У нас тоже нет всех данных, для абсолютно точного решения задачи о счастье.»»»

            Ну, почему же нет? Не было лет 200 назад. Сейчас более-менее понятно, куда идти, какие задачи решать. »

            Это примитивное мышление. С чего ты взял, что сегодня конец эволюции? Мы такие же промежуточные как и наши предки.. Человек 21 века отличается от человека века20-го. Мир вокруг нас каждый миг изменяется. Именно поэтому люди никак не могут найти формулу идеального устройства мира. Ну ты же инженер. Ты должен понимать эти элементарные вещи. Сегодня решить можно только вчерашнюю задачую. А с точки зрения задачи сегодняшнего дня — так ты сам — её часть и, как часть, заведомо не можешь видеть целое

        • Петренко:

          Игорь, респект. Ты хорошо модерируешь тему, хорошо вербализируешь свои мысли.
          Не так-то просто с тобой спорить. Потому и не буду.Мы с тобой летаем впараллельных мирах. Чтобы попытататься войти в одну плоскость мышления, мне нужно много букофф. Сейчас нет ни желания, ни времени здесь философствовать. Это легче делать в реале за чайшкой чая.
          По крайней мере, я не соглашаюсь ни с одной буквой этого твоего поста.

          • Игорь Касьяненко:

            Да, Саша, если бы я не знал как и чем ты живёшь, я бы даже на тебя сердился. Но я знаю. Поэтому убеждать меня в твоей личнгой позитивной позиции в мире — не надо. Я это сам любому про тебя могу рассказать.
            А вот обсуждению общественных тем — как раз место в интернете. Тут нас тысячи людей читают… smile

          • Петренко:

            Спасибо, Игорь.
            Что касается интернета, как места обсуждения общественных тем, то я могу поспорить.
            Нас читают тысячи людей? У тебя есть статданные? Приведи. Учитывая, что пишут в этой теме человек 5-6, я не думаю, что читают — тысячи. Наверное, максимум человек 20.
            Многим из них лень писать. Кроме того, надо учитывать «качество» чтения, степень вникания в контент.
            Это интересная проблема, надо делать соцопрос по ней. .
            Впрочем, есть информация, что чуть ли не завтра число пишущих в этой теме удвоится.
            И напоследок, я не считаю, что основная война ведётся в сети. Основная борьба сейчас ведётся В РЕАЛЕ.
            Вот вчера вечером ребята из оппозиции выставили на майдане палатки. Будут там ночевать на морозе до своей победы. Вот они реально борются.
            А реалистично мыслящие люди, такие, как мы с тобой, в это время сидят за компами, паря в тазике ноги, и, щёлкая одним пальцем по клаве, думают, что они тоже борются. Наивные!
            Сегодня состоялся последний, девятый, показ фильма «Брестская крепость». Жаль, что ты остался в стороне от этого проекта, не посмотрел фильм В ЗАЛЕ, не прочувствовал изменение на протяжении фильма настроения аудитории, подростуков, не посвятил этому статью. (А тексты у тебя очень даже профессиональные).
            Ну, да ладно, до новых встреч.
            С уважением ко всем читающим,
            Петренко.

          • Игорь Касьяненко:

            На настоящий момент ( за 5 дней) этот материал открыли по крайней мере 707 человек. У меня есть такие данные, я же захожу с правами админа.
            Кроме того, не стоит забывать, что сейчас не прошлый век. Сейчас в сети — большая жизнь. Минимум — не меньшая чем в реале.
            Тут знакомятся, заводят дружбы и романы, находят единомышленников, зарабатывают деньги, тут бездонные океаны информации — настоящий айсберг уже здесь. И с каждым днём тут все больше жизни. Это естественно и никак не отменяет прогулок на природе,любований голосами птичек и закатами солнца. Но жизнь — уже в сети.
            Относительно ребят из оппозиции. Я не борюсь. Мои призывы к участию в гражданском обществе и к отстаиванию не абстрактных идей, а своих реальных нужд никакого отношения к политическим баталиям не имеют.
            Для меня бы эти события с евромайданом вообще бы не случились ( я писал тут об этом http://creativpodiya.com/?p=9751), если бы не бандитские действия «беркутов» 30 ноября.
            Тогда я понял, что завтра ко мне на улице может подойти человек с нашивкой «беркеут» и начать меня избивать. И моих близких. И ничего ему за это не будет. А меня ещё и посадят, за то что я испортил своей головой его дубинку.
            И вот тут мне стало страшно… На моей памяти в нашей стране такого ещё не было. Это уже диктатура….

          • Петренко:

            Я вот подумал о том, что уже устал писать. Нам бесполезно переубеждать друг друга.
            Ты стабильно позиционируешь себя вне политики. Я — проотивоположен.
            Ты выступаешь против безобразий власти, исходя из ЛИЧНЫХ интересов, то есть только тогда, когда они касаются или могут касаются лично твоего физического и психологического эго, не дают наслаждаться пением птичек в парке (это ведь действительно твоя мотивация борьбы за парк!). У меня — противоположная мотивация. Я борюсь даже тогда, когда лично мне ситуация ничем не угрожает. Просто ради победы если не добра, так, по крайней мере, меньшего зла (как в нынешней ситуации в Украине).
            И.т.д.
            Что касается сети, то ты в значительной мере прав, но только В ЗАЧИТЕЛЬНОЙ. Думаю, что жизнь в сети вряд ли охватывает сейчас больше 5% населения.
            То, что зашло 707 человек, это для меня ни о чём не говорит.
            На моих постах на других сайтах по 30 и по 40 тысяч посещений. Но что из этого? Пишут-то единицы. А те, кто заходит, кто они? Читают ли они тексты? Мельком просматривают, ухмыляясь.
            Я уже давно не обольщаюсь статистикой посещений….

          • Петренко:

            А что касается страха перед приближающейся «диктатурой», то очнись, сбрось с себя вериги хлюпенького, слабенького диссидентствующего интеллигента.
            Какая диктатура??? Кто диктатор??? Бездарные президент или премьер?? Который от яйца падает без сознания?
            Где ты узрел диктатора? Или ты узрел перспективу военного переворота?
            Если кто-то из милиционеров сорвался и прошёлся дубинкой по лежачим (копируя опыт своих хвалённых европейских коллег), то как можно из этого частного прискорбного случая делать вселенские выводы? А что делала в 4 часа утра какая-нибудь студентка на майдане, о чём думали её родители, елы-палы??!
            Ведь в сети ещё днём прошло сообщение из надёжных источников, что рано утром прольётся кровь, будет реальная стрельба с крыш, чтобы вызвать панику и протест во всём мире. Будут человеческие жертвы. (Тбилиси, Вильнюс…)
            Какого чёрта торчать там этим самым 18-летним студенткам: Они, видите ли, «протестуют»!!
            Игорь, одумайся. Ты мыслишь не по правильному вектору.

          • Игорь Касьяненко:

            Я мыслю так. Человек — в центре мира. Прямо под Богом. Всё остальное теряет смысл если человеку больно. Потому что БОЛЬ ОТМЕНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА! И в свете такого моего мировоззрения — я боюсь того к чему ты призываешь. А вдруг ты и твои ребята решат что именно я и мои близкие — это то самое наименьшее зло, которое надо грохнуть ради победы добра?

  26. Сергей Тихенко:

    И Вам ходить с миром, Миросозерцатель…

  27. Сергей Тихенко:

    Кстати, среднее слово в абревиатуре ППР расшифровывалось совсем не так. Отнюдь не так. И очень даже по-строительному….

    • Миросозерцатель:

      Я знаю как оно в оригинале звучит, но я воспитанный человек и разговариваю с воспитанными людьми
      и считаю недопустимым, внедрение в нашу разговорную речь мерзостей в роде нецензурных ругательств и их производных.
      Игорю Касьяненко: абсолютно согласен! Не просто высказывание совей позиции, а именно обмен мнениями с другими и выработка единого — верного и взаимоприемлимого варианта для всех!
      ……………..
      …А еще, если я чего то не знаю, то слушаю других людей, которые знают больше чем я, и «мотаю на ус»,
      и не умничаю…
      Век живи и Век учись

      • Игорь Касьяненко:

        Как сказал Сократ «Я знаю, что я ничего не знаю».
        Когда я вижу того, кто знает как жить человеческому обществу и при этом его не зовут Христос, Магомет или Будда — то я понимаю, что передо мной клоун и я в цирке )))))

        • Миросозерцатель:

          А вдруг он действительно знает..?
          А вы так легкомысленно отказались от помощи, посланной Вам Христом посредством простого человека…
          laugh
          …как писано в одной из священных книг «надо овладевать различением»

          • Игорь Касьяненко:

            Если он послан Христом — он начнёт с мира, любви и прощения…

          • Евгений Фулеров:

            Вот, вот… На этом все и прогорим. Будем надеяться, что успеем, все равно впереди еще — любовь и прощение, успеем еще и на майдан сгонять и толерантными побыть. Вдруг — бац! дверь открывается и тут же суд.
            (Он же близ при дверех)

  28. Миросозерцатель:

    Если прощать преступников, они скоро вырежут всех порядочных людей!
    Со злом нужно бороться, а не толерантно к нему относится!
    Христос учил прощать покаявшихся, а не всех подряд.
    А толерантность придумали те, кто именем Христа сейчас творят мерзости.

    • Игорь Касьяненко:

      Христос у чил прощать и любить всех, даже врагов. Преступник — очень сложный термин. Убийца, насильник. педофил — да! Для меня в этом же ряду теперь и украинский «беркут» — преступное бандформирование, содержащееся за счёт государства.
      А насчёт тех, кто по данному вопросу имеет другое мнеие — так тут именно с любви и попытки понять надо начинать. Иного пути просто нет.

      • Петренко:

        «»»Для меня в этом же ряду теперь и украинский «беркут» — преступное бандформирование, содержащееся за счёт государства.»»»

        Ужас! «И нет мире сил, которые способны поставить
        этого человека на путь истинный!!!» smile

        То бишь, никакими доводами не прошибёшь оборону, выстроенную надетой на фактаж чувственной оболочкой

        • Игорь Касьяненко:

          Нет же доводов! Нет у тебя ни одного довода! Одни эмоции!
          Приведи хоть один разумный довод в защиту бандитов избивающих 30 ноября в 4 утра студентов на майдане! Ну?

          • Евгений Фулеров:

            20 лет назад китайцы на своей площади подавили к чертовой бабушке всех своих студентов танками. Для меня это личная трагедия. Сейчас мы — украинские производители имеем в лице китайцев самого мощного конкурента, они нам всю деятельность отравляют своей постоянно нарастающей производственной мощью.
            Эх, если бы они забоялись пойти против гуманного европейского мышления и не применили бы танки, мы бы сейчас жили припеваючи, а китайцы были бы свободными беспомощными никакушками, но цивилизованными людьми.

          • Игорь Касьяненко:

            Я, анализируя подобные события, всегда вижу себя именно на месте студента, которого задавил танк или избили «беркуты».
            Это ужасно осозновать, но два моих старых знакомых, к которым я по-человечески очень хорошо отношусь вследствие того, что оба они талантливые люди ( не буду называтьимена) демонстрируют страшную одинаковость своих тоталитарных мышлений. Один мне рассказывает, что национализм — это поиск самоидентификации нации и поэтому надо бороться с российским империализмом, а второй утверждает ровно противоположное.
            Но весь кошмар в том, что если их поменять местами — то ничего не изменится!
            Я их боюсь. Это уже было в середине прошлого века.
            Евгений — не надо танками студентов! Хрен с ним с этим прмышленным потенциалом…

          • Петренко:

            Поторяю вновь: твоя беда не только в том, что ты не знаешь фактажа — кто, кого и за что бил, но и изначально настроен ПРОТИВ. Это нормальная, естестенная характеристика любого эмоционального человека, когда доказать ему ничего невозможно.
            Ты просишь от меня разумных доводов в защиту милиции? Е-моё! Так ими же заполнен НАШ сектор интернета, где приводятся, в том числе, многочисленные интервью с ребятами, пострадавшими от твоих симпатиков — фашиствующих бандитов! Рассаказывается вся история той ночи. Но ты же не будешь всё это читать, потому что изначально запрограммирован на восприятие информации из других источников, информации от таких же запрограммрованных журналистов из противоположного лагеря. Я не знаю, как тебе и другим участникам дискуссии можно доказать ИСТИНУ. Прости.
            Вот ты знаешь, что в ночь на воскресенье фашисты готовят «последний, решительный бой»? Со всеми подробностями? Наверное, не знаешь, потому что потребляешь иформационную пищу из ДРУГОГО котла, чем я, к примеру.
            Стоит ли нам дальше дискутировать?

          • Петренко:

            «»»Евгений — не надо танками студентов! Хрен с ним с этим прмышленным потенциалом…»»»

            Вот она, компактно выраженная твоя позиция! В ней сконцентрировано всё твоё непонимание исторического процесса.
            Долой из больниц хирургов! Да здравствую терапевты! К сожалению, нам с тобой пришлось уже воспользоваться «услугами» первых (ибо вторые часто бессильны), и мы им, думаю, благодарны.
            Ты просто не понимаешь всей сложности жизни, когда для социального организма — человейника — тоже почти всегда БОЛЬНОГО, — приходится (чтобы он окончательно не загнулся) использовать ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы лечения. Если хочешь развиваться в понимании социальных субъектов, могу порекомендовать литературу — например, исследующую процессы толпообразования, то есть терию зарождения психологии толпы.
            Впрочем, на эту темы в сети сейчас много умных статей.

          • Игорь Касьяненко:

            Саша, это кошмар если твоя точка зрения восторжествует. Это я тебе как «больной орган» говорю…

            Я был на этих майданах раньше. Когда на тебя идёт банда со щитами и в касках — это оченьстрашно. То что началось после 30 — отдельный разговор.
            Но 30 — что там по версии » вашего сектора» случилось?
            Я был там на прошлом налоговом майдане. Я видел как это делается. Ночью в 4 утра , воспользовавшись тем что людей мало и они полусонные, банда «беркутов» «просто разогнала дубинками граждан Украины при этом, по -садистски их избивая. Не ужели эти студениы — «больные органы»? Ужас что ты говоришь. Я тебя боюсь.

          • Петренко:

            Игорь, ну сбрось с себя, наконец,, колдовские вражеские чары, которые опутали твою душу. Почитай же то, к чему я тебя отсылаю, ёлки-палки! Какие студенты??? Средний возраст обратившихся за мед. помощью — 35 лет. Что тебе ещё сказать? Ты хоть почитай нормальную инфу, рассказы беркутовцев, которые подставили себя под град камней, арматуры в руках «студенток» и которым нужно памятник поставить!! Почитай, а потом говори.
            А то, что ты видел лично на майданах, — это отдельный разговор. Я не могу основываться только на твоей информации. Мне нужны аргументы и противной стороны.
            И вообще я противник решения вопросов на майданах, в том числе по налогам. Тоже имею немалый опыт стояния на майдане, поэтому знаю, что говорю. Надо искать другие способы решения проблем, и уже имеется положительный опыт в этом деле. .

          • Игорь Касьяненко:

            Ты опять путаешь события 30 ноября с последующими. Это специально?
            Не знаю ни одного иного способа общения с властью в буржуазном обществе. А жить нам именно в нём, потому что большинство народа так желает и я это принимаю, хотя мне и не нравится звериная морда капитализма.

        • Петренко:

          «»»Не знаю ни одного иного способа общения с властью в буржуазном обществе. А жить нам именно в нём, потому что большинство народа так желает и я это принимаю, хотя мне и не нравится звериная морда капитализма.»»»

          1. Если кто-то из нас чего-то не знает,это не значит, что этого чего-то нет.
          2. Надо идти не за желанием народа, а за его ЧАЯНИЯМИ, которые намного глуже его желаний.
          А у нас, например, ЕСТЬ ДАННЫЕ грандиозного соцопроса на эту тему, свидетельствующего о том, что ЧАЯНИЯ народа и наши с тобой желания и чаяния — СОВПАДАЮТ.
          3. Желаю тебе получать надёжную, правдивую, достоверную информацию (от нас, например), и тогда всё будет ОК. smile

  29. Петренко:

    Всегда нужно помнить, что есть много людей, которые умнее нас с вами. И внимать этим людям, раскрыв рот, а не кичиться своим якобы знанием и красноречием.
    Итак, читаем и умнеем прямо на глазах. smile

    Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. Сентябрь-декабрь 1877 года:

    «По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными…
    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени»… Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации… Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство».

    • Игорь Касьяненко:

      Вот опять двадцатьпять. Да не обсуждается тут тема надо или не надо к кому -то присоединяться!
      Здесь обсуждается тема, как построить гражданское общество в Украине.
      Мне сколько раз это ещё повторить?

      • Евгений Фулеров:

        Игорь, я же вас люблю и совсем не хочу огорчать. Даже не хотел говорить одну тайну, чтобы не огорчать, но у меня надежда, что вы мне не поверите и поэтому не расстроитесь.
        В независимой Украине, как в неестественном образовании, гражданское общество не будет построено ни-ког-да!
        Также, как никогда не будет мира на земле обетованной.
        (Что общего между Израилем, Украиной и одним простым (я бы даже сказал, что целом — хорошим) человеком, жившим в времена Спасителя?)

        • Игорь Касьяненко:

          Евгений, а вот это — другой вопрос. Увы, я Вам верю. Именно поэтому и поднимаю проблему отсутствия желания и возможности построения гражданского общества в Украине как главную в связи с событиями евромайданов.
          Все остальные дискуссии о присединениях куда-либо в этом свете просто теряют смысл

          • Петренко:

            «»»Да не обсуждается тут тема надо или не надо к кому -то присоединяться!
            Здесь обсуждается тема, как построить гражданское общество в Украине.
            Мне сколько раз это ещё повторить?»»»
            Фулеров совершенно прав. Ни -ког-да!
            Этот проект ИЗНАЧАЛЬНО ошибочный. Почему — долго объяснять. smile
            Кроме того, лично я — категорический противник «гражданского общества», ибо знаю, какой хитрый смысл заложен в этот термин нашими цивилизационными врагами.

  30. Наталья Говорухина:

    » Кто присоединит Галицию, тот потеряет империю!» П.Дурново Николаю Второму)

  31. Миросозерцатель:

    …Извините, что вмешиваюсь, Человеки Добрые, а что такое есть «гражданское общество»?
    Прежде чем спорить, давайте определимся с терминологией!
    Прежде чем что-то строить, давайте разберемся с чертежами!

    • Игорь Касьяненко:

      Гражданское общество характеризуется двумя основными признаками:

      1. Большинство граждан желает жить по закону и осуждает любые незаконые действия вплоть до того, что сотрудничает по этому поводу с милицией.
      2. Как только власть принимает неугодное народу решение, граждане выходят на митинги с чётко выраженной позицией и пользуясь простыми инструментами отзыва избранников убирают их от власти, заменяя другими,такими же заменяемыми в случае принятия неугодных обшеству решений..

      • Миросозерцатель:

        А можно почитать первоисточник? Или это Ваше определение?
        Напрашиваются сразу вопросы: «… вплоть до того, что сотрудничает по этому поводу с милицией.» — а милиция не может содержать представителей большинства? Милиция не общество?
        И второе: выборное законодательство должно содержать нормы и инструменты отзыва не справившихся с управлением чиновников без выхода на митинги — это инструмент уж никак не гражданского общества!
        И самое главное: кто будет определять правильное ли решение принято властью?
        Обществу может и не понравится, к примеру повышение цен на спиртное, но дальновидный управленец, владея всей статистической информацией о сокращении численности населения или о количестве уродцев, рождающихся из-за чрезмерного пьянства общества, мог принять правильное решение!
        ……………………………
        …автобус должен вести шофер, а не самозванец обещающий довезти быстро и весело…

        • Миросозерцатель:

          на сколько я понимаю, сейчас решение о неподписании Украиной «ассоциации» с Евросоюзом принято исключительно в интересах экономики Украины, но как раз большинство этого не понимает!!!
          Точнее не понимает меньшинство, которое «вывалилось» на улицы и с ослиным упорством пытается выполнить разрекламированный фарс.

          • Игорь Касьяненко:

            «автобус должен вести шофер, а не самозванец обещающий довезти быстро и весело…» — Нет. Автобус должен вести тот, кто везёт туда, куда хотят ехать пассажиры.
            Вообще именно таких миросозерцателей ( вместе с такими поэтами как я) тоталитарные режимы развозили всегда по лагерям первыми. Так что если твоя точка зрения победит ( не дай бог),то будем у нас время на нарах добеседовать о правильном устройстве мира.
            Это я так к слову….

          • Петренко:

            «»»Вообще именно таких миросозерцателей ( вместе с такими поэтами как я) тоталитарные режимы развозили всегда по лагерям первыми. Так что если твоя точка зрения победит ( не дай бог),то будем у нас время на нарах добеседовать о правильном устройстве мира.
            Это я так к слову….»»»

            Игорь, пора уже освобождаться от диссидентской психологии 60-70 годов. Пора уже освобождаться от былого обаяния текстов Окуджавы, Галича и даже Вадика Гефтера. Времечко-то на дворе уже иное. Начинай перечитывать Маяковского, Р.Рождественского… smile

          • Игорь Касьяненко:

            Ага.. А ещё Нарбута, Мандельштама, Васильева, Хармса, Гумилёвых обоих, Лосева, Заболоцкого. и так далее и так далее…

  32. Сергей Тихенко:

    Приветствуем желание Миросозерцателя в стремлении к истине. Браво…
    Воспользуюсь Википедией, простите, долго думать и рожать то, что уже проверено и апробированно.
    ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти.
    Согласно классической схеме Дэвида Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе].
    Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером[. Гражданское общество можно определить также как совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур, но не вне рамок государства как такового.
    ПРИЗНАКИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА:
    наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
    развитая демократия;
    правовая защищённость граждан;
    определённый уровень гражданской культуры;
    высокий образовательный уровень населения;
    наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
    самоуправление;
    конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
    свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
    сильная социальная политика государства;
    многоукладная экономика;
    большой удельный вес в обществе среднего класса.
    Пооддерживая полностью Касьяненка в мысли «Не идти куда-то, а строить общество здесь, самим, хочу задать 2 вопроса сторонникам сложившейся ситуации и сложившейся системы координат и ценностей в этом обществе:
    ПЕРВЫЙ — поддерживаете ли вы такие признаки общества, подходят ли они вам (гражданского общества?)
    ВТОРОЙ — обеспечены ли эти признаки на Востоке, куда вам так упорно хочется влиться?

    • Петренко:

      Не поддерживаю этот перечень. Винигрет!
      Гражданское общество — это общество граждан. Явлются ли Тихенко, и Касьяненко и Петренко гражданами в Украине? (Я не имею в виду наличие пасаорта). Вот с этого и надо начинать определение «гражданского общества». Кто здесь граждане по факту?
      Второй вопрос поставлен крайне НЕКОРРЕКТНО. Потому не отвечаю. Ты, Сергей, не с Марса вчера прилетел сюда, а являешься звеном в длинной цепи предков и потомков.Учитывай этот факт, рассуждая о «присоединении» к кому-то.

      • Сергей Тихенко:

        Уважаемый Петренко. Можно полюбопытствовать, какие именно из 12 перечисленных признаков гражданского общества Вы не поддерживаете?

        • Петренко:

          Сергей, я не поддерживаю НИ ОДИН пункт, ибо в каждом пункте есть мины быстрого или замедленного действия. Этот перечень составлен ЯВНО в рамках ИНОЙ идеологии, чем та, которую тебе (не очень упешно) пытались внедрить в школьные годы. (Сочувствую). Кроме того, перечень надо рассматривать не по пунктам, а ЦЕЛЫМ ПАКЕТОМ. Есть здесь такие пункты, с которыми более-менее можно согласиться. Отчасти. Но представленные в целостном ВРАЖЕСКОМ пакете, они приобретаю несколько иной смысл. И ты даже не замечашь деформации смысла! (Мысли СИСТЕМНО, а не фрагментарно!!)
          Конкретику могу привести только в реале, за чашкой чая. Вот пусть Игорь нас соберёт, там и поговорим. Или можно встретиться на нашем дискуссионном клубе.
          Согласись, мы же не можем. писать здесь целые простыни текстов. Откуда столько времени! Да и грамотное изложение мысли — тоже трудовые издержки. Намного легче это делать в говорении (как у нас с тобой уже не раз было при встречах).

  33. Петренко:

    «»»Тут обсуждаются вопросы:
    1. Как нам договориться, если мы договариваться не желаем и не умеем?
    2. Что делать несогласным с точкой зрения тех, у кого в руках танки и «беркуты»?
    3. Как должна отреагировать страна на события ночи 30 ноября, когда банда «беркутов» избивала мирных людей с укранискими флагами.
    4. Как сделать власть в Украине работающей на интересы страны, а не на свои личные.»»»

    Ну, хорошо. Ограничимся ЭТИМИ вопросами. Хотя на некоторые из них здесь уже дан ответ.

  34. Евгений Фулеров:

    О! Теперь я понял, что такое ювенальная юстиция.
    Янык с Азаровым — родители, майдан — дети, европа — комиссия по правам детей.
    Дети шалят, родители боятся по попе дать, комиссия постоянно шлет своих надсмотрщиков. В субботу, например, Саакашвили припрется.
    С субботы на воскресенье, как я понял, штурм Зимнего.
    Кто Аврора и чем стрелять будут? Если революционеры будут вести себя по европейски, то им хана. С понедельника майдан закончится. Морозы добьют их, как французов в 1812 году. Им для победы надо пролить кучу кровищи, не важно чей, лучше и беркутовской и своей. Силой взять власть, узников — на свободу, Азарова с Яныком — по пути супругов Чаушеску.
    Не хватит у них духу, думаю, не хватит. И майдан сдохнет на очередные 10 лет.
    А если хватит? Ну, теоретически хотя бы? Неужели Россия из-за страха бойкота олимпиады не дернется? Они же там тоже капитально подгнили. Неужто сдадут с потрохами?

  35. Евгений Фулеров:

    Не верь, не верь чужим, родимый край,
    Их ложной мудрости иль наглым их обманам,
    И, как святой Кирилл, и ты не покидай
    Великого служения славянам.

    Тютчев

    • Петренко:

      100% !!
      Да, прав был Сталин, когда в конце 40-х годов затеял войну против космополитизма, против преклонения Западу!

  36. Русские:

    Отдохните, ребята, послушайте.Вот наша с вами Россия
    ///http://www.youtube.com/watch?v=_RLUntrViCo
    ///http://www.youtube.com/watch?v=SX8Q9Gf5FoQ

    «…Но пока такие пацаны есть у нас в стране,
    Знают пусть враги, все знают, сучка Кондолиза Райс:
    Никогда отребье НАТовское не возьмете нас»

Добавить комментарий для Миросозерцатель Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован.


3 + 5 =