Вавилонская болезнь

nonna_bodrova_bНедавно, сразу в нескольких местах, довелось наблюдать практически одну и ту же картину. Некий умный человек начинал говорить о жизни, о смысле, о цели, о правильном устройстве общества… Хорошо говорил. Но долго. Слишком долго. Видно было, что его переполняют знания и мысли, стартующие от этих знаний. Наконец, этого, очевидно умного человека, говорившего бесспорно разумные вещи, стали тормозить и в итоге прервали на полуслове. И тогда речь начал держать другой умный человек. Ему же тоже было  что сказать! И всё повторилось.

Так мы живём во времена информационного потопа.Некто умный и любознательный начинает «копать» интересную ему проблему, ищет и легко находит в сети соответствующую информацию. Подозрительно легко. Далее он разбирается в ней досконально и, в итоге, так забивает ею голову, что всё — пора делиться. Тогда он ловит на улице или где–то в гостях другого и начинает эту информацию пересказывать, помня о личном практически катарсическом состоянии, посетившем его в момент, когда пришло ощущение, что вот, мол, оказывается, в чём собака смысла зарыта! А другие же ведь и не догадываются! Надо им срочно объяснить!

defaultА слушающий в это время с тоской думает, что всё это он тоже видел в интернете и слышал по телевизору. Но переключился на другой канал и перешёл на другой сайт, потому что ему как раз интересно иное. И об этом ином у него океан информации, и как только говорящий замолкает – слушавший берёт инициативу в свои руки и начинает вываливать из головы всё, что прочитал и услышал на актуальную для себя тему. Таким образом, первыми страдают и становятся жертвами информационного потопа умные. Впрочем, как всегда.

Ранее, правду придумывали только контрразведчики. А сейчас, похоже, всякий неленивый фантазёр  может сочинить такой розыгрыш, который будет принят за чистую монету. Например, на АТС опубликована байка про письмо невесты Бетховена «Людвиг и Джульетта. Не по Шекспиру». Там же чистый стёб! Одно начало чего стоит! «Любопытный  документ был недавно обнаружен австрийским архивариусом Феликсом Шнитке в семейном архиве князей фон Танельген….».  Феликс  — это же  Мендельсон, автор увертюры «Сон в летнюю ночь» к одноименной комедии Шекспира, а Шнитке – автор сочинения «Не сон в летнюю ночь не по Мендельсону». 

Ну и далее полно авторских указаний на то, что данный текст — литературная выдумка. Не def12aultбыло никакого письма. Автор просто придал исповедальную форму известной легенде, попытавшись отстоять честь дамы, которую нынче часто обижают поклонники великого композитора. И хоть бы кто заподозрил подлог! Более того. Если бы автор был не сочинителем, а только читателем этого текста, то  он и сам бы поверил в правду о найденном письме Джульетты фон Галленберг. Поверил бы и побежал просматривать другие тексты. С такого же качества правдой. Проверять же некогда, впереди столько интересного.

Иными словами, мало того, что информационный поток увеличился количественно, и из милого чистого ручейка превратился в мутную ниагару, так он ещё в громадной доле состоит из лжи или манипулятивной «полуправды». Таково новое качество информации. Информация, в её нынешнем виде, по сути своей превращается в свою противоположность, и её количественный рост только увеличивает энтропию (хаос) в голове потребителя. Причём этот хаос в голове свойственен всем, и  пишущему эти строки, и тебе, уважаемый читатель.

1356345236_ira_bolshakovaИ тут наступает время крикнуть друг другу, что у нас опять Вавилон, и что башня опять упала, и в головах наших смешалось множество языков и смыслов. И сделать с этим ничего нельзя. Мы не в силах сражаться с теми, кто обрушивает на человечество информационные потоки. Более того, сейчас информация также становится самостоятельным квазиживым существом, наподобие плутосферы (денег) и хотя пока они ещё союзники, но вскоре инфосфера восстанет против плутосферы.

И это будет война дьявола с чёртом за человека. Она закончится, когда только владеющий информацией, то есть знающий коды, сможет получить доступ к ресурсам. И никакие деньги не помогут. Вон их сколько у правителей нефтяного Востока. И что?.. 

Вывод. «Маленькому» человеку надо признать, что мировой расклад таков. И учиться жить в предлагаемых обстоятельствах. Как мы признали и смирились с тем, что люди не умеют летать наяву без механизмов. Но во сне-то мы умеем! То есть, в нашей нелетучести виноваты не мы, а формулировка данной реальности.  Подумав так, нелетающие люди создали летающие механизмы. 

22525Надо согласиться с инфляцией информации, вспомнить Гераклита, перестать делать ставку на многознание и пытаться опираться на собственные мысли. И бороться, чтобы это действительно были мысли собственные. Как отличить собственные от индуцированных? Точно не знаю. Мне кажется,  что есть две тропинки, которые, могли бы вывести  на нужное направление.

 Первая – признать,  что у нашей правды всегда будет столько же сторонников, сколько противников и поэтому окончательная победа одной из сторон невозможна в принципе. Как невозможно достижение температуры ниже абсолютного нуля. И задача — как выжить, при таком раскладе, важнее, чем задача переубедить друг друга. Вероятно, всем нам надо понимать, что если тебя переполняет информация, так что ты не можешь об этом не говорить, то, скорее всего, ты болен и у тебя вавилонская болезнь, и люди на тебя смотрят как на больного. Но самое печальное, что они — такие же больные. И здоровее в этой ситуации тот, кто уже знает свой диагноз.

Рубикон перейден. Мы, нынешние, или совсем отбиты от понимания мира, или путаемся в тысячах подложных правд. И это тоже реальность, и в этой реальности тоже надо жить, понимая, imagesчто другой у нас нет, и  ни ты, ни твой собеседник настоящей правдой не владеют. Поэтому, в каждом споре хорошо бы попытаться найти общее, а не разделяющее. Вот в этом общем вся цель общения и состоит. Ведь если два человека с различными мировоззрениями найдут (каждый в себе) одинаковую правду о мире — значит, существует большая вероятность того, что именно эта правда — настоящая.

P.S. Разумеется, всё вышесказанное — не о научной информации из мира техники и математики. Физики и математики понимают, что решают задачи не в абсолюте, а в известном приближении, пренебрегая каким-то важными вещами. А вот в мировоззренческих, гуманитарных  вопросах как раз у нас у всех имеется тяга к абсолюту. От неё-то все наши вечные беды и заблуждения.

 Источник: медиа портал АТС creativpodiya.com

1 балл2 балла3 балла4 балла5 баллов (2 голос, оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...

Читайте ещё по теме:


комментарий 101

  1. Сергей Тихенко:

    Понимаем… Вспоминаем ту презентацию в худ.музее и точно так же реагируем. Невыносимо слушать больше 5 минут очевидные и правильные вещи…укачивает.
    Соболезнуем…Назвавшись Агентством творческих событий приходится посещать эти самые события и кроме творческих находок созерцать (выслушивать) банальности и перехваливание (так принято) событий и их авторов.. Что ж: назвались груздем- слушайте в оба уха…
    Рекомендуем… Здоровый пофигизм и держать изо всех сил баланс приветливости и правды…Без правды все умрет под гламуром и овациями…

  2. Ирина Проценко ))))))):

    laugh ……….. Коварный автор Людвига и Джульетты !!! Я и не думала проверять… или прислушиваться к фамилиям.
    А всё потому, что на то время, помнится, меня взволновала совсем другая тема, достоверная и документальная вполне! Фото писем прилагались.
    Некий Аццо Шток, из волжских немцев, лично сопровождавший в феврале 41го Бормана в парике и с бородой в Ставропольский край к депортированным крымским немцам- бывшим землевладельцам, дабы изучить выгодный для себя и для генерала фон Манштейна раздел крымских угодий, а так же узнать точное местонахождение чаши Грааля, не достающей в коллекции Фюрера реликвий, по слухам, спрятанной неким Альцгербертом — погибшим при депортации немцем, и всё это в обход самого Фюрера! Сам генерал был занят на полуострове со своей 11 армией и дело доверил Борману полностью. Самое интересное, что по возвращении в Крым, Аццо и бородатый Борман столкнулись нос к носу с Константином Симоновым, который что-то записывал и вслух возмущался безалаберности нашей армии и тем, что в разыгравшуюся февральскую метель с дождём танки просто не способны передвигаться, на что Аццо и Борману оставалось только кивать головами @=

  3. kolotoff:

    Какие странные комментарии…. Статья написана не об этом. Автору спасибо. Жаль, что Вас не слышат, Игорь…

    • Ирина Проценко:

      Ир, статья многоплановая и каждый комментирует то, что его или удивило, или то, что ему ближе сегодня, а то что надо быть терпимее, надо научаться принимать мир другого таким какой он уже сформирован и, при разности мировоззрений находить общее связующее нас в этом мире, это-да. Понимать ОБЩЕЕ- это же и наша защищённость и, получается, то, что нас держит в нашем окружении на плаву.
      Но ты всё же прочти «Людвиг и Джульетта. Не по Шекспиру » smile

      … интересен мудрец из глубинки, из села, своим простым, спокойным пониманием мира. Сколько там таких-заслушаешься.Тебе же приходилось с такими общаться? Где-нибудь в тайге под Томском… И слово Абсолют им неведомо

  4. kolotoff:

    Думаю, это интересно

    ///http://my.mail.ru/video/mail/michudav/7721/7730.html#video=/mail/michudav/7721/7730

  5. Игорь Касьяненко:

    Суть вавилонской болезни в том, что все больные разговаривают только сами с собой, с кем бы они ( мы ) не разговаривали.
    Вопрос не в том, чтобы банально принимать мир другого. А в том, чтобы понимать, что вы ( мы) две монады, которые как у Лейбница взаимодействуют только по механической модели упругих шаров — сталкиваясьи отталкиваясь.
    И когда ты начинаешь говорить, то тебя сто процентов не услышат. Или услышат по-своему. И наоборот. Ну как сейчас…..
    А из этого следует новый формат человеческого общения. Мудрецов больше нет. Потому что даже если они есть, их невозможно услышать. О как….

    • Ирина Проценко:

      Услышат по-своему.
      но бывает так, что люди синхронно проговаривают одну и ту же мысль и очень радуются этому факту как событию.
      Потом это всегда куда-то уходит.
      Да, возможно, если с тем мудрым дедом-хуторянином попробовать поговорить ещё раз, то уже мудреца не будет.
      Может быть и так

    • Гость:

      На эту, как Вы пишете, банальность уходят годы душевного труда и любви, и чтобы совладать с обоими мирами-свой не потерять и принять мир ближнего-затрачиваются силы жизненные в ущерб себе, ведь чаще это «банальное» принятие одностороннее

      • Игорь Касьяненко:

        Вы правы — «банально» — не точно, плохое слово. Правильно, в том контексте, — «равнодушно».
        То есть принимать без внутреннего труда. Вот я против этого. А то о чём Вы говорите — это же труд любви. Великий труд неравнодушия. И это совсем другое дело…

        • Гость:

          Не думаю, чтобы Ирина писала равнодушно. Сужу по её коментам тем, в которых не шутит. Обязательно ли под каждой статьёй о человеколюбии и понимании ближнего доказывать свою адекватность теме? Кроме фабулы, в ваших статьях много других акцентов забавных и неожиданных, на которых мысль может зацепиться smile

          • Игорь Касьяненко:

            Нет, конечно, каждый импровизирует по-своему. В этом и цель. Я же ничего не пропагандирую, просто приглашаю к разговору на тему .
            Тема этой ветки — это переполненность информацией…. Я вот вспомнил пример из А.Н. Толстого «Гиперболоид инженера Гарина». Там во время шоу в кафе-шантан на сцене было сразу много обнажённых женщин. И герой говорит — ну так примерно, что когда голых женщин много — эффект будто ни одной нет. Не волнует.
            Вот так и с переизбытком информации в мире сейчас…. Информации стало так много,что будто бы её вообще нет…
            Но как на сцене каждая из сотни голых пляшущих ошибочно думает, что она волнует мужчин в зале, так и каждый владеющей информацией уверен, что он действительно ей владеет и этим интересен. И поэтому говорит. А слушать его некому. Потому что вокруг сотни таких же говорят про своё. И это Вавилон. А Библия — книга о будущем. Там с самого начала будущее описывается…
            Ой, что -то я много написал. А хотел просто прояснить тему… smile
            А Ирина умница и солнышко , конечно. Это априори….

          • Ирина Проценко:

            Игорь, какое Солнышко? Ты же сам говорил, что все люди для тебя делятся на зайчиков и незайчиков…
            Гость Лучше татарина, а Вы кто? Это же я был Гость, а Вы кто? Не Сэм ли? smile
            Любимая Ира из Томска наехала: коменты странные не втему… А мне понравилось про фэйк-розыгрыши. Сейчас полно сфабрикованной информации очень даже близкой к правде. Мне, например, уже трое поверили про Бормана и Аццо Штока из первого комента, только сказали, что про Грааль-выдумка, а про раздел угодий Крыма поверили! Подруга даже подтвердила, что где-то такое уже про Бормана слышала… а всё потому что генерал фон Манштейн в феврале со своей 11 армией и Константин Симонов тогда же-чистая правда.

            Игорь, сравнил с голыми пляшущими и всё сразу стало понятно народу *JOKINGLY* народ-я….
            Про монады хорошо… В природе личности заложена эгоистическая программа-реализоваться полностью, от этого, видимо, вот и всё то про нас, что написал %) Даже какой-нибудь нанятый имиджмейкер работает на себя в первую очередь, чтобы реализовать себя и пропиариться как имиджмейкер smile причём, вдобавок, продвинутый, проинформированный в сети. Он слушает хозяина, кивает преданно, но не слышит и говорит ему своё

          • Игорь Касьяненко:

            А ты — солнечный зайчик! smile

  6. Прохожий:

    Умными для всех бывают только физики. А лирики — каждый умный сам для себя. Так испокон было.

  7. Миросозерцатель:

    Я знаю в чей огород камушек кинул автор этой статьей! laugh хотя и не уверен.
    Информации много не может быть — все вокруг есть информация, облаченая в материальные формы. А мозг так устроен, что при «перегрузке» срабатывает «предохранитель» и слушающий либо засыпает, либо посылает лектора! laugh Информационный мусор отсеевается в любых количествах очень просто: если человек понимает как мир устроен, он легко отличит знания от стеба. Вы когда нибудь пазлы собирали? Когда знаешь общую картину, легко поймешь какую пазлинку куда ложить и даже отличишь пазлинки из другого набора. Кстати это автор и показал, разсуждая о «Людвиге и Джульете…»
    «Инфляция информации»… мне понравилось, красивый термин, и главное в самую точку!
    В споре найти общее сложно — каждый тянет одеяло на себя, а вот в обсуждении, спокойном и уважительном друг к другу, проходит обмен мнениями и общие точки находятся быстро и просто.
    Как различить собственные мысли от индуцированных? Существенный вопрос! Первую тропинку автор описал, но это по принципу «нэ тратьтэ, кумэ, сылы — спускайтэся на дно!» — не подходит!!! Второй тропинки не нашел…
    А вот почитал бы автор мою статью «… о Свободе», там кратко и четко изложена систма на все случаи жизни и применительно к любой информации (уж извините за саморекламу)
    ………………………….
    А вообще не важно сколько человек говорит, главное чтобы интересно было, даже о знакомом.
    Интересные книги или фильмы перечитываем и пересматриваем по многу раз… и не надоедает…

    • Игорь Касьяненко:

      Перечитывание — это путь в глубину. Идеально читать одну книжку в два раза больше времени , писатель её писал. Тогда хоть что — то может быть поймёшь.
      Камушек в огород многих — и самого автора в том числе, иначе зачем бы автор пытался выговаривать проблему.
      О «Свободе» — обязательно прочитаем, а лучше — послушаем. Только не при дамах. Женщина — это же обратная сторона свободы.
      Так что как только Петренко организует такую встречу или ктодругой — я буду обязательно.!

      • Миросозерцатель:

        Обещаю мозги долго не мариновать! laugh
        А вот про женщин ты зря так: во-первых, это притеснение по половому признаку — чревато laugh
        а во-вторых, многие женщины 100 очков вперед дадут любому в понимании этих вопросов. Ну и потом, женщине что, не нужно понимать чем ей морочат голову?
        А статья популярная, для широкого круга. Ученые и так поймут «где мухи, а где котлеты»,
        а вот нам — простым смертным — и надо учится разбираться со всей этой «мутной ниагарой» … … если конечно людям реально надоело быть обманутыми

        • Игорь Касьяненко:

          «… многие женщины 100 очков вперед дадут любому в понимании этих вопросов…»
          Это ты подхалимничаешь и подлизываешься к начальству сайта smile

          • Миросозерцатель:

            не подхалимничаю, а констатирую факт laugh

          • Игорь Касьяненко:

            Подхалимаж — это факт удачно отконстатированный в нужном месте и в нужное время smile

  8. Сергей Тихенко:

    Когда коменты не по сути статьи-это подтверждает БЛЕСТЯЩИЙ вывод Игоря о том, что читаем (видим, слышим) мы одно и то же, а думаем (действуем, обсуждаем) это по-разному. Ибо ИНДИВИДЫ мы…разные…
    Вавилон-с…
    А что без должного уважения возможно к автору-так я не могу каждый раз -одно и то же. А именно -ТЕКСТЫ ИГОРЯ КСЬЯНЕНКО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ. БОЛЬШЕ ВСЕГО МНЕ НРАВИТЬСЯ, ЧТО ЭТО НЕ ПЕРЕСКАЗ (ЦИТИРОВАНИЕ) ЧУЖИХ МЫСЛЕЙ, А МАТЕРИАЛ ИЗ СЕБЯ,,,СВОИ, УНИКАЛЬНЫЕ, НОВЫЕ ТЕКСТЫ,,, И НЕ ПРОСТО ТЕКСТЫ, А РАЗМЫШЛЕНИЯ И ВЫВОДЫ, МИКРООТКРЫТИЯ СЕБЯ И МИРА…ЭТО ОЧЕНЬ ЗДОРОВО.
    Это я не голос повышаю, а просто убедительно говорю… ибо это-так…

  9. Миросозерцатель:

    Так уж люди устроены, мы не можем думать все одно и то же!
    Если люди начинают думать одинаково… это уже подозрительно! laugh
    … что-то у меня сегодня настроение слишком хорошее… laugh

  10. Евгений Фулеров:

    Правильно ли я понял, что на сайте публиковалась ложная информация? Причем, похожая на правду?
    Очевидная ложь − не страшно, как шутка идет. В моих статьях этого добра валом.
    Совершенно напрасно это делали.
    Мы перегружены ложью, поэтому с ней шутить нельзя. Умных розыгрышей и стоящих экспериментов я в этом не вижу.
    Я чувствую себя ребенком, которому дали в виде конфеты пустую обертку. Я всему верил, не сомневался в достоверности письма Джульетты или интереса к Крыму. Я не историк музыки или рейха, у меня нет оснований сомневаться. Я очень многого не знаю, но верил авторам сайта. Я сужу по себе, я не могу писать о блюдах, которые лично не готовил. Хотя переписать на свой лад любую поваренную книгу – для меня не проблема.
    Я могу искать информацию в интернете, но я не буду перепроверять информацию в поисковых системах, если верю людям. Тратить на это время не хочется.
    А сейчас тупик. Сейчас Игорь Касьяненко напишет что-нибудь о гуляниях гусаров 19 века в Хоружевке, а Ирина Проценко разместит репродукции разных живописцев под одним именем какого-нибудь средневекового поэта, я, естественно поверю, а они будут обхахатываться.
    Вывод ясен: они − веселые, я − глупый.
    Зачем же мне попадать в глупое положение? Сколько той жизни осталось, мне лучше не тратить больше время на чтение источников, которые могут быть недостоверными. Откуда мне теперь знать, гуляются они или нет?
    Ёлки, я же забыл! Это же сайтовский перфоманс.
    Но я то здесь при чем? Или мне нечего более читать и смотреть?
    Глупо.

    • Евгений Фулеров:

      Хорошо, что я не успел про старушку с мешком и Фадеева детям рассказать. А ну как это брехня?

      • Ирина Проценко:

        Женя, с вашим чувством юмора и Борман кивающий головой Симонову-то….? Не поверю. А вот Касьяненко сама хотела убить в момент прочтения абзаца и разоблачения своего полного невежества относительно приключений Джульетты, тем более, что сама неплохо играла все 3 части Лунной… Я тоже почувствовала, как и Вы, себя глупой у трона весёлого мыслителя… Поход Аццо Штока в Ставрополье-бледная попытка отыграться…
        Я не обманываю. Но если меня дурят…!!! ангел легко превращается в ягу обманщицу
        Но Касьяненко надо терпеть и нельзя убивать-за ним семья и…. Любаша!! smile

        • Евгений Фулеров:

          Борман и Симонов?
          Да что хотите!
          А как вам связка Шилькгрубер — Голда Меир — геноцид евреев. А каких евреев? Неполноценных словянских или полноценных западных?
          А Фротман — Тягнибок — и «долой москалей и жидов»?

          Я бы мог вам здесь накатать полсотни страниц таких интересных рассказов с всемирноизвестными фамилиями, что вы бы начали кампанию по сбору подписей для помещения меня в психушку.
          Но не буду. Не моя это тема. Лучше и не вспоминать то, что знаешь.

          • Ирина Проценко:

            Ого!! Не сомневаюсь, что могли бы. Накатайте.Литературно и слегка фэйкуя. Без Это же-жанр! Ден Брауну можно, а Вам нельзя? ни в коем смысле не указываю-идея понравилась *THUMBS UP*
            Генерал фон Манштейн имел виды на Крым. И не он один же. Симоновв мирное время тоже имел виды, но по иному. На Арабатской стрелке он подымал пехотинцев в атаку и знал, что это бессмысленно. Даже танки выглядели беспомощно в месиве февральской дождливой метели… Интереснейшие записки о Симонове. «Симонов записывает…» Как-то так назывались

          • Ирина Проценко:

            без «Без»

      • Миросозерцатель:

        Евгений! Нэпэрэймайтеся!
        Игорь Касьяненко и Ира Проценко просто шутят, и Вы не глупый, Вас просто разыграли, а может и не разыграли, в данном случае это не важно!
        А вот если вам с экрана телевизора скажут что «Ваший пэчинци потрибэн Гэпабэнэ!» то это ложь и мерзость,
        (а еще скрытая реклама безудержного потребления Алкогольной наркоты не взирая на импотенцию и инсульт)
        Информационным мусором можно считать и правдивую информацию,
        но в данном случае не значимую или «не по теме».

        • Евгений Фулеров:

          Не хочу навязывать свое мировоззрение другим, всего лишь говорю о нем: я не принимаю розыгрышей. Никаких и ничьих. Вся моя натура их отторгает. Не смотрю юмористические передачи по телевизору. Если в кинофильме в сюжете начинается розыгрыш, я обычно перестаю его смотреть. Мое субъективное мнение — розыгрыш — псевдоюмор, обусловлен недостатком здорового юмора. Это качество у меня почти врожденное. Ребенком помню «Фитиль», где тащили кошелек за нитку. Все смеялись, но мне стало плохо.
          Готов согласиться с тем, что такое качество — скорее недостаток. Пишу о нем с целью, чтобы быть понятым в своем поведении.

          • Миросозерцатель:

            Абсолютно согласен! я розыгрышей тоже терпеть не могу.
            Юмор это когда весело всем, а не всем кроме того над кем пошутили.
            я бы все эти передачи с розыгрышами позакрывал бы, а редакторов привлек за жестокое обращение с людьми!

          • Евгений Фулеров:

            Рад, что и у вас такое же мнение, если, конечно, не шутите.
            Я после написанного про розыгрыш, думал о нем. В умеренных количесвах он, пожалуй, присутствие во многом, что мы спокойно принимаем. Это как соль. Без соли — плохо. Пересолили — еще хуже. Юмор — на тонких гранях, которые надо чувствовать.
            Основной признак ошибки для меня — это когда человека ставят в неловкое положение. Не в забавное, веселое для всех, а именно в неловкое. Например, Дед Мороз — это тоже розыгрыш, но он никого не ставит в неловкое положение.

          • Миросозерцатель:

            До развала СССР люди понимали тонкий юмор, общественное воспитание давало хорошие плоды.
            Сейчас нас опускают до уровня «американца» — должно быть тупо и ржачно, мордой в торт или кирпич на голову.
            Остальное мы не должны понимать!
            На этот уровень нас и выводят наши «элитные» воспитатели — Катя Осадча, Сережа Зверев, такая у них задача, с которой они прекрасно справляются!
            …увы!

          • Игорь Касьяненко:

            Вот — вот и я об этом. *THUMBS UP*

  11. Tamara Kubrakova:

    Так ведь речь человеческая изначально возникла как средство суггестии (внушения и манипулирования), так считают некоторые архиопсихологи. В дальнейшем, мышление вкупе с речью приобрело адаптивную роль. Инструмент(!) адаптации к изменяющимся условиям. При личностном общении, только 10% воспринимаемой информации получается при помощи произносимых слов. Таким образом, если мы очутились/очнулись барахтающимися в «мутных водах ниагары» — то это мы тонем в луже на верхушке айсберга,образовавшейся в результате глобального потепления, пытаясь отреагировать на изменившуюся среду. Во загнула!

  12. Tamara Kubrakova:

    Ответ Евгению Фулерову —Хорошо, что я не успел про старушку с мешком и Фадеева детям рассказать. А ну как это брехня?

    А вот Куб, герой некоторых твоих искрометных миниатюр прочитав их остался суров и прокоментировал однозначно:»Брехня.» Это как?

    • Евгений Фулеров:

      Да кто же ему поверит? Свидетели есть. Брехня еще не опубликована. Но будет.

  13. Миросозерцатель:

    Товар…ик…ищи..! Рыг…Рыг…Рыгламинт! %)
    Попрошу не отвлекатся от темы!!! *CRAZY* laugh

  14. Игорь Касьяненко:

    Евгений Фулеров

    26.12.2013 в 16:17 | Удалить | Spam | (Редактировать комментарий) Ссылка на этот комментарий

    Ответить

    «Правильно ли я понял, что на сайте публиковалась ложная информация? Причем, похожая на правду?»
    Нет, конечно. Всё так на самом деле и было. Вы не поняли, Евгений. Все факты совпадают. Кроме их субъективной оценки. А тут уж Вы сам решайте smile

  15. Игорь Касьяненко:

    Ознакомившись с обсуждением, расстроился и даже немножко разозлился.
    Представим себе ситуацию, когда некая хозяйка, в ожидании гостей, готовит им изысканный ужин, состоящий из перепелиных язычков, например. Разумеется, за работой она проводит весь день, тратит время, силы, вдохновение и, наконец, салат готов. И вот она выкладывает его на небольшое блюдо, рядом ставит бутылку изысканного вина и, счастливая, предвкушает радость гостей и ждёт оценки своих трудов.
    И тут являются гости. Первым делом, ещё садясь за стол, они залпом из горла выпивают вино, роняют на пол блюдо с салатом и с криком: Эй, хозяйка! А что, пожрать ничё нету? Хорошо хоть, что у нас есть с собой! — достают самогонку и сало с луком…. А утром так и уезжают рассказывать о том, что их угощали салом с луком и самогоном.
    Это я, ребята, к тому, что рассказ о невесте Бетховена – изысканное литературное блюд. Там всё на реальных фактах. Более того. Вероятность правдивости данного рассказа выше, чем вероятность его неправдивости! Скорее всего, всё так и было! Просто автор первым догадался посмотреть на известную историю под таким углом. А попутные милые литературные игры, как, например, чудесное превращение потомков итальянского барыги Джузеппе Фонтанелли, в князей фон Танельген – это же высший пилотаж и настоящий «салат из перепелиных язычков», для читателя-гурмана! Как его вообще можно было рядом поставить с этой нарезкой из сала и лука с самогоном, которым по сути своей является очевидная брехня про Бормана в парике!
    В общем, мне с одной стороны грустно, а с другой…. – тоже грустно, ведь обсуждение показало полную правоту основного посыла текста о «Вавилонской болезни».

    • Евгений Фулеров:

      1. Люди, выпивающие залпом из горла изысканное вино и роняющие блюдо, как минимум, дурно воспитаны, а если по-честному, то быдловаты. Первое, что вы сделали, оправдывая себя, обвинили меня в быдловатости. Я не пишу «читателей», пишу «меня», чтобы не ошибиться. А вдруг читателям ваши подходцы нравятся?

      2. Для того чтобы какой-то автор будущего мог иметь возможность посмотреть под собственным углом на историю, эта история должна появиться. Возможно, люди – историки, прокорпели большую часть своей жизни в архивах, в сопоставлении фактов и получении выводов. Заработали себе при этом геморрой и слабое сердце от постоянного сидения и болезнь легких от пыли старых книг и документов. Сочинять шутейные интеллектуально-искусствоведческие ребусы и выдавать их за правду – это неуважение к труду историков. Валентин Пикуль в свое время отправил многих историков в больницу своими историческими произведениями. К нему претензий нет, он писал художественную литературу и выдавал факты в своей личной трактовке. Но он не выдавал свои сочинения за ДОКУМЕНТЫ!

      3. Применение формулировки «высший пилотаж» к обману говорит для меня о том, что ваши личные нравственные ценности не совпадают с моими личными нравственными ценностями..

      • Игорь Касьяненко:

        Евгений, мне скучно в Вами ( это я ли Пушкин сказал? smile )
        Вы путаете элементарные вещи — обман и литературную игру. Знаете в чём их принципиальная разница?
        В том, что автор обмана пытается всячески запутать следы, а автор литературной игры со старта даёт читателю понять, что с ним играют. А дальше — ход за читателем, который Вы, к сожалению не сделали.
        То что Вы упрямо путаете эти простые вещи никакого отношения к нравственности не имеет. И уж тем более не даёт Вам права на дальнейшие выводы.
        Относительно пункта первого, то Вы, как ребёнок, опять обратили внимание на звучание слов, а не на их смысл. Я не оправдывался! В чём? В том, что Вы не умеете читать? Так я уверен что это не так. Просто Вы пытаетесь мне навязать свои правила чтения, игнорируя предалгаемые мной. Так не будет.

        • Миросозерцатель:

          Вот по этому я и напомнил про Жванецковский «Рыгламинт»!
          Давайте обсуждать статью и не отходить от темы! … хотя то, чо люди от частности переходят к обобщениям как раз и говорит о том, что не разучились думать.
          Думаю не стоит на это обижаться. В конце концов мы тут для того, чтобы расти над собой посредством размышлений в общении.
          …надо искать золотую середину!

        • Ирина Проценко:

          Игорь, блюдо бы так и осталось изысканным, если бы хозяйка через время публично не заявила: «Вот никто из едоков не догадался проверить правдивость ингредиентов салата Аля-пуше! Ели и наслаждались, а мой салат был изысканной импровизацией, но не истинным салатом Аля-пуше» И тут былые гости сразу себя почувствовали люмпенами, которые только борщ и едят дома. А мой Борман-это, конечно же написано специально грубой глупостью моей же. Причём, как известно, расхожая тема на неподготовленного слушателя звучит убедительно. Ну, вот, например, Евгений сосредоточенно занимался своим делом, допустим, менял колесо в машине, потом заглянул на сайт, а там прелестная статья о Бетховене и Гвичарди. Он прочёл, поверил,восхитился и пошёл просветлённый опять заниматься своими делами. Если бы ты в этой статье не окунул всех невежественными носами в правду, то…
          В общем, я согласна с Евгением. Только я не обиделась, а отулыбалась

          • Евгений Фулеров:

            Ирина, я рад, что вы в некоторой степени разделяете мою точку зрения.
            Не знаю, согласитесь ли вы, но когда участники сайта бомбят друг друга, а первые редакционные лица остаются в стороне, это как создание картины небогатым художником, у которого не хватает средств на все нужные краски.
            Мне бы еще хотелось о Ларисе Ильченко что-нибудь плохое написать, но пока не за что зацепиться.

        • Евгений Фулеров:

          1. Это почему же у меня нет права на выводы? Более того, вряд ли меня можно упрекнуть в необъективности выводов, точнее одного вывода. Он прост — мои ценности не совпадают с вашими. Здесь нет вывода о значимости ваших ценностей. Здесь я писал только о себе в сопоставлении с вами.

          2. Со своей стороны обращаю ваше внимание на то, что выводы не по отношению к себе, а по отношению к другому человеку, т.е. ко мне, делаете вы, применяя определение «путаете». В этом «путаете» четкое указание на мою ошибку. А есть ли она? — это спорный вопрос. Так же, как спорной вопрос — обман, fake — хорошо или плохо?
          Для меня — плохо, для вас — хорошо. Повторение того же вывода — ценности не совпадают.

          3. Имеет ли отношение к этому нравственность — очередной спорный вопрос с тем же выводом о несовпадении ценностей. Для вас — нет, для меня — да.

          4. По поводу звучания слов и их смысла в вашем примере скажу, что мне не кажутся удачными примеры, в которых звучание слов существенно расходится с их смыслом. Опять тот же вывод — несовпадение мнений по поводу значимости звучания слов. Для меня это более существенно, для вас — менее.

          5. Видимо вы правы в том, что я пытаюсь навязать свои правила чтения. Приношу за это свои извинения. Впредь буду следить за тоном и следить за тем, чтобы мои изложенные смыслы понимались, как только лично мои и для меня субъективные смыслы.

          6. Нет сомнений, что вы не расстроитесь и не будете возражать, если я не прийму ваши игровые правила.

        • Сергей Тихенко:

          Ключевое слово -«скучно»… Это верно. Все, что угодно:эпатаж, критика, пикировка… только не скука…от скуки любой проект (и сайт) умирает..Впредь читатели будут внимательно читать тексты и напрягать извилины… и критиковать авторов или восхищаться ими… это есть ГУД. Иначе- посиделки (полежачки) на печке…

          • Ирина Проценко:

            Серёж *JOKINGLY* прости, но ты сюда заходишь, словно скучающий прохожий зевака полюбоваться петушиными боями и так вслух: «Ну, со шпорами, давай. не бойся, красиво ведёшь! А ты, белый, ты что это задремал-ответь »
            smile

            … и, кстати, по статье: воно как мы тут башню-то выстроили!! И не падает пока [:-}

          • Сергей Тихенко:

            А я и есть прохожий, скучать, впрочем, некогда. Я любуюсь вами или скучаю, или сопереживаю, но не влажу с валенцами и галошами, что бы не наследить…

  16. Анна Кожевникова:

    Вот они вавилонские интеллектуальные игры! Находясь в этом информационном потоке, люди перестают чувствовать. Раньше говорили «болит душа», а сейчас потребность в душе исчезла. Ее место занял интеллект. А ведь душу надо хранить от информационной перенасыщенности, т.к. она дается Богом. Не количество интеллектуальных тон спросится с нас в вечности, а только степень мудрости души, которая возникает в процессе наполнения ее тем милосердием, о котором писал – ты, Игорь в своей умной статье. Время сокровенного общения ушло. Наступило время циничной открытости. Можно безнаказанно оскорбить другого, став троллем, оправдывая себя при этом современными правилами общения. И естественно, что никто никого не вызовет на дуэль. А еще можно преподать свое субъективное мнение о творчестве другого так, что оно в глазах других станет объективным… Конечно были оппоненты и раньше: Гоголь и Белинский, Чехов и Михайловский и т.д. Но все же, но все же…

    • Ирина Проценко:

      Ребятки smile Мы же здесь все, на самом деле, хорошие, любящие существа! Я предлагаю просто собраться на чай перед Новым годом-проводить его. Поулыбаемся, пожмём руки дру-другу, посмотрим в глаза, разойдёмся с миром, а потом опять будем чюдить на сайте smile Приходите!! Аня, Женя, Игорь, Лариса, Тамара…кто ещё… Да пустое же это всё. Давайте на часик-два соберёмся завтра, например… Купим торт перемирия *DRINK*

      • Евгений Фулеров:

        Предложение замечательное, но не для кануна Нового года. Начинаются эти… как их… туды их в качель… «кор-по-ра-ти-вы». Если, человек какое-то «лицо» на предприятии, то вынужден на них быть.
        Поэтому, спасибо, не смогу. Лучше после Рождества. До рождества Аня может от торта отказаться.

        • Ирина Проценко:

          так это же и есть корпоратив! Все корпоративам корпоратив! Полюбовно- редакционный и важный

          • Ирина Проценко:

            горе от ума можно заесть и запить чаем smile

  17. Евгений Фулеров:

    Анечка, моя глубоко субъективная точка зрения такая, что, может и не стоит писать о циничности и бездушности людей в целом, находящихся в информационном потоке.
    Мне, кажется, что людей в целом, так же, как и любви абстрактной может не существовать. Надо ли таким образом перефразировать «москвичей, испорченных квартирным вопросом». (Уверен, у тебя есть свое мнение о Булгакове).
    А ну как кто-то из людей, которые обобщены, весь истекает кровью израненного сердца? Как же ему горько такие слова читать.

  18. Анна Кожевникова:

    Женя, я согласна с тобой в том, что обобщения излишни. Но философские статьи всегда рассматривают общую тенденцию жизни общества, какие-то закономерности времени и т.д. Выпадения из закономерности? Переполненные храмы в Рождественскую ночь! Хотя и здесь обывательский интерес не исключен…

  19. Анна Кожевникова:

    Ирочка, ты права! Живое общение!!! Радость близости любимых людей! Энергетика души не заменит энергетику слов!

    • Ирина Проценко:

      да! А Игоря вообще целиком можно к ранам прикладывть *IN LOVE*
      Бить и опять прикладывать *KISSED*

  20. Игорь Касьяненко:

    Какие ценности, Евгений? Этим Вы упрямо подчёркиваете,что Вас, мол, обманули. А Вас никто не обманывал. Вы ещё Деду Морозу набейте морду, за то что он ненастоящий! smile
    Ирина же только что написала, что это не от глупости Вы не поняли что читаете, а от того, что делаете это на бегу. А я как автор, пытаюсь создавать такие тексты, для чтения которых надо остановиться. и посмотреть ещё раз. Это творческий сайт. И тут всё не просто так.
    Вот Ирина среагировала правильно — по-человечески — улыбнулась, поздравила автора с удачной литературной игрой ( хотя бы мысленно) и в следуюший раз ответит такой же игрой, надеюсь.
    Относительно Ларисы Ильченко — даже не думайте об этом. Это как в футболе. Игроки могут отбирать мячик друг у друга, лупить друг дружку по ногам, толкаться, ругаться — но назначаетштрафные и красные и жёлтые карточки раздаёт только судья. Так вот, Лариса Ильченко в этой игре — судья. И карточки только у неё.И любой игрок, который посмеет перечить судье — просто уходит с этого поля и идёт на то, где играют по его правилам.
    Верю, что Вы это понимаете.
    Мне жаль, что мы обсуждаем не прекрасный текст о Бетховене, а Ваши, сугубо личные, рефлексии и комплексы.

    • Ирина Проценко:

      вот тут трудно противоречить( как не вспомнить набоковский «Дар»), тем более, что интеллектуальные ловушки на сайте уже были одобрены под аплодисменты и крики: ещё!
      http://creativpodiya.com/?p=3211

    • Анна Кожевникова:

      Текст о Бетховене написан современным языком . «Гласность», «из кожи вон лезет», «влекомые страстью» — это не стилистика начала XIX века. И ритм – летящий, не эпистолярный, ритм эссе. Когда сердце женщины переполнено болью, то она не способна быть трезвым дирижером своих чувств и явно или скрыто между строк проявились бы извинения, сомнения, тревога. Обрывки фраз подчеркнули бы все эти чувства. Этого в тексте о Бетховене – нет. А потому Женя и почувствовал в лице героини фальшивый тон театральности… Но…

      • Ирина Проценко:

        Анечка, оставь, пожалуйста,так серьёзно обсуждать эти мужские творческие игры разума smile Если хочешь понять, прочти все статьи на сайте с самого начала- всё как на ладони ;) Сайт живой и вполне жанровый

        • Игорь Касьяненко:

          Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аня! Ира! Все! Давайте! Давайте обсуждать статьи, а не разборками о нравственных принципах каждого заниматься! Я и затеял это разговор, чтобы статью пообсуждать. А то ж обидно было — такая классная новелла вышла — а прочитали как автогонщики сводку новостей пока им колёсам меняют… smile
          О тексте. Мне кажется Джульетта писала это уже с холодным разумом — может понимая, что вероятно неправильный выбор сделала, может просто пытаясь засветить своё место рядом с гением, которым к тому времени уже стал Людвиг — в любом случае она литературничала, расчитывая на чтение этого текста другими. То есть, это не интимная переписка, а публичное выступление.
          «Влекомый стратью» — не стилистика 19 века? А какого же?

          • Анна Кожевникова:

            Ты прав «влекомый страстью» конечно же XIX !!!!!

            Когда б не смутное влеченье
            Чего-то жаждущей души,
            Я здесь остался б — наслажденье
            Вкушать в неведомой тиши:
            Забыл бы всех желаний трепет,
            Мечтою б целый мир назвал —
            И все бы слушал этот лепет,
            Все б эти ножки целовал…
            А.С.Пушкин

          • Игорь Касьяненко:

            Ой, какое чудо любимое! Что за прелесть этот Пушкин! Спасибо, Аня за напоминание!

          • Анна Кожевникова:

            Или вот… чье это?

            Влекомый страстью к наслажденьям
            Он потерял покой и сон,
            И полон юного томленья
            Пред нимфами взойдя на трон!

          • Игорь Касьяненко:

            Я ещё помню из А.К.Толстого

            Земля цветами новыми
            Покрылася опять.
            Ушли быки с коровами
            В зелёный луг гулять

            И силой притягательной
            За стадом их влеком,
            Готов я бессознательно
            Сам сделаться быком. smile

          • Ирина Проценко:

            уужжс…

          • Анна Кожевникова:

            Ой, как здорово!!! А ведь быки с коровами зимой не спят, как медведи! Я и сейчас не против прогуляться с ними по Барановке, до Зеленого Гая

          • Игорь Касьяненко:

            Милая такая пасторалька…. Эх, Ира! Не была ты с нами в Гаю…. smile

          • Ирина Проценко:

            Гвичарди кушать хотелось, а он ей сонату вечную…
            Может всё проще: в последние годы Людвиг вкладывал деньги в лучших артистов, исполнявших его мессы и симфонии? Одна обворожительная прима Зонтаг сколько стоила! Когда юная Зонтаг пыталась поцеловать руку маэстро, Бетховен спрятал руку, а подставил уста… Шельма….мученик ;) До Гвичарди ли ему было… Если реально представить, что он послал ей переписанный экземпляр, то легенда превращается в циничный жест
            …это всего лишь мои фантазии… или, может, нырок в реальность??

          • Ирина Проценко:

            хм… и вправду-не спят ;) очень даже доятся. Мы, вот, каждый вторник покупаем молочко с творожком smile
            На нашу улочку привозят из Красного села.
            Кто завтра придёт-попадает на творожный десерт с черносливом, свежей смородиной, морковкой, ванилькой и сверху-кружево из пены сливок :P

          • Игорь Касьяненко:

            Вообще гений Бетховен не нуждается в защите — я пытался просто очеловечить Джульетту. Мне кажется — получилось….
            Аня! А что в Зелёном Гаю и медведи есть? smile

          • Ирина Проценко:

            получилось smile
            Медведи? В Гаю? Шатуны? Вот почему утонченная Леночка — красавица c ботичелливскими пропорциями сбежала оттуда …

          • Игорь Касьяненко:

            Бурого испугалась? smile

  21. Миросозерцатель:

    … а теперь послушаем начальника трранспортного цеха!!! *CRAZY*
    Кстати: Новый год на корпоративах празднуют все, а вот Рождество — нет! И все будут свободны! (намек)

    • Ирина Проценко:

      Увы, Миросозерцатель… У нас в доме Рождественские дни самые домашне- семейные. Съезжаются и сходятся дети, их друзья, дом полон голосов и тяжёлого рока. Тамара уже позвонила-придёт завтра *DRINK* А кто не завтра. тот, увы, опоздал… Но главное — посыл smile ведь вся жизнь…эх… впереди

  22. Игорь Касьяненко:

    Да, а что это ещё нет корпоративов относительно Рождества? Куда смотрят рекламисты! Такие бабки можно нарубить на рекламе мест проведения…. smile

    • Миросозерцатель:

      Не пали контору!
      так хоть есть свободный праздник для души, без европейской обязаловки!

  23. Игорь Касьяненко:

    Однажды в студеную зимнюю пору наивные барды спалили контору. С тех мы — Европа и — о чудеса! — теперь — не конторы у нас — офисА! smile

  24. Миросозерцатель:

    Свобода, ребята-а-а!
    то, о чем так долго мечтали большевики!!!

  25. с.т.:

    Анечка спасибо за страсти по Зеленому Гаю.Не проходи мимо.Посидим, вспомним далекое , и как молоды мы были и как юную деву вели в Марьевку…

    • Евгений Фулеров:

      О! Борис Федорович! Привет!
      Зима, а снега нет. Помнится, раньше на санях под новый год катались. Нынче не покатишь. Или в лесу есть снег?
      А я, кстати, сразу подумал, что «говнюк» кто-то и старых знакомых написал. Сердечность чувствовалась. Всего три слова, а сердечность есть.
      Что тебя так разочаровало? Что было не так?

  26. с.т.:

    А медведи в Гаю мирные,но когда их дразнят они могут и озвереть.

  27. с.т.:

    Женя,разочаровало старый товарищ ,я тебя считал старым другом.Ты с самого начала знал кто написал,но перевел стрелку на бардов Комент Леночка_ боттичеллевская красавица сбежала из Гая. Я ее тоже сравнивал из Венерой рожденной не из моря а из асфальтного города. Комент сбежала. Я ее легко отдал другомуЖ подтвердит.Сам остался из Свободой,точнее из покоем и волей.Не хорошо Ира так больно кусаться. Ж., просил стихом ВВ притупить клыки,а Вы…

    • Ирина Проценко:

      ой… простите…искренне… Я же совершенно о вас с Леной НИЧЕГО не знаю-ваши друзья не сплетники. Была у вас пару раз с Юденковыми… Леночку видела как-то в городе после Гая. Просто сказали, что она уже в городе обитает.
      Она у меня ассоциируется даже не с Гаем, а танцующей в органном зале: Орест Романович играл узкому кругу друзей, а Лена танцевала за колоннами и только красивейшие живые тени передвигались по стенам. Я любовалась. Простите, если сделала больно. Невольно

  28. Анна Кожевникова:

    Боря, как хорошо, что такой родной человек, как ты живет в Гаю. Вспомнила, как я беременная, утопая в сугробах, пришла к вам с Леной…. Ах, молодость!!!!
    . . . . . . . . . . .
    И ведаю, мне (НАМ) будут наслажденья
    Меж горестей, забот и треволненья:
    Порой опять гармонией упьюсь,
    Над вымыслом слезами обольюсь,
    И может быть – на мой закат печальный
    Блеснет любовь улыбкою прощальной
    А.С.Пушкин.

    Боря, разве это не про нас — уходящих?…. А «гавнюки» самые классные друзья!

  29. БФ:

    Ира,Аня,спасибо за добрые слова.К сожалению мы их говорим только на поминках.В понедельник друзья Угнича собираются на сороковины.Помнишь как он пел на веранде под гитару романсы «»Ночной прохладой полон вечер.Затихла в озере вода. Зажгите на веранде свечи. Как покойно здесь ,господа.» Он добрый был человек.Это потом с ним случилась беда,он заболел и не захотел бороться с собой.

  30. БФ:

    Аня,этой ночью чтото не спалось.Воспоминания и всякое другое.Старею.Тебе наверно знакомо,но выскажусь.Люди часто путают любовь с влюбленностью.Влюбленность как удар молнии в 1000 раз сильнее,но она как и молния короткая.Как долго зависит от внутренней духовности.Пол года,год.А некоторым и через неделю скучно и не о чем говорить.Иногда людям повезет Влюбленность переходит в любовь и на всю жизнь.Раньше это чаще встречалось.,как в образованных семьях так и среди простых людей.Иногда кажется разошлись, а любовь осталась. Но не ностальгия ли это по своей любви в прошлом?

    • Макс Волин:

      Вы напомнили мне о написанной когда-то фразе.

      Любовь — болезнь.
      Как жаль, что я — здоров…

    • Анна Кожевникова:

      Боря, нам только и осталось, что размышление… Лучший лекарь — Достоевский. Он то знал, что влюбленность и любовь многолики…Сколько людей, столько и ликов. Мне кажется влюбленность – это зародыш страсти, а любовь — духа. Любовь основывается на личностной зрелости, а влюбленность – на плотских фантазиях, на порывах обладать — она может быть демонической и властной… Помнишь у Тютчева: «О, как убийственно мы любим/ Как в буйной слепоте страстей/ Мы то всего вернее губим,/ Что сердцу нашему милей!»
      А любовь — это всегда предпочтение другого, это мольба о благодати – радости во имя другого. Любовь – дар духовного воспитания…

  31. Александр:

    Врач-маг вместо любых лекарств связывал причину любой болезни с влиянием того или иного божества и пытался связаться с этим божеством и добиться прощения больного. Делая отрицательный прогноз, врач-маг даже не начинал лечение и покидал больного

  32. Софья:

    Многие способы лечения были связаны с магическими и религиозными ритуалами, некоторые болезни считались вызванными гневом богов. До середины 2-го тысячелетия до н. э. вавилонская медицина одинаково часто использовала и практические, и магические методы лечения, но затем стали чаще использоваться магические. Лечение всегда осуществлялось под покровительством кого-либо из вавилонского пантеона богов

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.


4 + 9 =