Путин как русский партизан

detailed_pictureПокончить с собой, сжимая в руках свой собственный,  отдельный   «глобус мира»…

Что перед нами? Перед нами явление, которое имеет самоназвание — «русская весна». Суть его в том, что постоянно пополняющаяся армия русских партизан, получая каким-то образом боеприпасы и новые виды вооружения, ведет боевые действия в двух областях Украины. Целью этих партизан является создание отдельной республики Новороссия.

Имеется очевидный парадокс: вокруг этого конфликта нет ни одного государства, включая и РФ, которое бы не признавало территориальной целостности Украины. Надо напомнить, что Владимир Путин обращался к партизанам публично, предлагая не проводить референдум о независимости Новороссии. Официальный Кремль не признает этого референдума состоявшимся (в отличие от крымского). Кремль отрицает, что оказывает какую-либо поддержку повстанцам. Официально Путин не давал указаний поставлять им специалистов, оружие, военные материалы, помогать им разведданными. Осуществляется эта поддержка группой бизнесменов и военных специалистов, которые делают это из симпатий к «русской весне». Безусловно, эта группа поддерживает какие-то отношения с высокопоставленными кремлевскими чиновниками. Но это — неформальные контакты. В Кремле есть большая группа «ястребов», которая убеждена, что Украины как государства не существует, власти ее нелегитимны, а ее территория должна быть разделена. Однако эта позиция после 16 марта не заявлялась в качестве официальной позиции Кремля.

Наоборот: Кремль постоянно заявляет, что хочет участвовать в урегулировании, и выступает за немедленное прекращение огня. Но никакого урегулирования не происходит. Идет быстрая эскалация военных действий. Сейчас третья неделя июля: партизанские соединения уже используют боевые самолеты, ракетные установки и танки. Качество этих вооружений не обсуждается, они кем-то где-то куплены и доставлены в Донбасс либо захвачены на украинских складах. Но сам факт наращивания вооружений никто не оспаривает. Больше того, партизаны ведут активную пиар-кампанию, публично сообщая о своих новых приобретениях. Ответственность за эту эскалацию Кремль целиком возводит на Киев.

С точки зрения Кремля, Киев проводит «карательную» операцию вместо того, чтобы вести переговоры с партизанами. А США и страны Евросоюза ошибочно поддерживают президента Порошенко и не оказывают на него давления, требуя прекратить силовую операцию украинской армии в Донбассе. В России все это сопровождается необычно плотной и насыщенной пропагандой на федеральных телеканалах против киевских властей и с явным сочувствием не только к гражданскому населению, но и к партизанам. Иначе говоря, официальная Москва не признает «русскую весну», а федеральные каналы — признают и поддерживают.

17 июля в зоне боевых действий над Донбассом был сбит гражданский самолет, все пассажиры погибли. 18 июля командир повстанцев Игорь Гиркин заявил, что боевые действия не будут приостановлены в связи с этой трагедией. Путин возложил ответственность за гибель самолета на Киев. Вероятнее всего, самолет был сбит ракетой сепаратистов.

Фундаментальная проблема заключена в том, что Кремль и так называемый Запад описывают ситуацию в двух несовместимых дискурсах. Для Запада (при всей разнице позиций в отношении санкций, природы этого конфликта и т.д.) проблема Донбасса — это обычная проблема мелкого регионального вооруженного конфликта, который фактически может быть легко урегулирован при искреннем желании крупных игроков.

Для лидеров Запада очевидно, что нет ни одной страны — кроме России, разумеется, — у которой могут быть какие-то интересы в том, чтобы поддерживать этот конфликт или как-то его использовать в своих целях. Ни США, ни Евросоюзу этот конфликт не нужен. В то время как Кремль описывает его — и для себя самого, и для населения РФ, и на дипломатических площадках — как важнейший геополитический конфликт, в котором интересы России сталкиваются в непримиримой схватке с интересами Запада. (В России изобретаются многочисленные метафоры, концепты, призванные поднять этот региональный конфликт до уровня «повторного распада СССР», «окончания войны с новой Ялтой», «Венского конгресса», «повторного окончания холодной войны» и т.д.)

Колоссальная опасность! Практически весь политический класс РФ и значительная часть населения совершенно искренне убеждены, что Запад ставит в отношении России разрушительные цели, используя конфликт в Донбассе. По ряду его заявлений Путин, по-видимому, находится в этом же капкане «геополитического» мышления, когда из реальных субъектов мировой политики создаются мифологизированные сущности и им приписываются системные намерения, которых вообще не бывает в этом виде в реальной мировой политике. Очевидно, что возникает как бы два глобуса. Путин теперь пользуется каким-то своим глобусом, а не тем, которым пользуется G7. Понятно, что он не единственный лидер на планете со своим глобусом. Но это «клуб самоубийц».

***

Главный вопрос, который волнует всех: что дальше? Идут разговоры о «14-м годе», т.е. о том, что мы накануне новой «мировой войны». Но эти разговоры, конечно, возникают только из «русскоцентричного» взгляда, с опорой на свой, отдельный глобус.

В реальности вооруженный конфликт на backyard у Владимира Путина, партизанская война в Восточной Европе содержат не угрозу новой мировой войны, а два расширяющихся «ужаса». Первый заключен в том, что все пропагандистски создаваемые виртуальные злодеяния неизбежно становятся реальными. Когда люди начинают партизанскую войну, они не планируют, что она будет сопровождаться вспоротыми животами беременных женщин, вырезанными гениталиями и младенцами, наколотыми на штыки. А между тем каждая затяжная партизанская война приводит к этому. Вчера никто не собирался сбивать гражданский самолет, а сейчас это позади. Вчера журналисты с извращенным умом поставили сюжет о «распятом ребенке», а завтра младенец уже действительно приколочен к забору.

Ужас, как хорошо понимают все, кто знает историю ХХ века, заключен в том, что если конфликт не остановлен на ранней стадии, то он будет остановлен только после того, как совершены все возможные преступления против человечества и военные преступления — то есть убиты пленные, зарезаны изнасилованные женщины, пьяные офицеры в делирии расстреляли из крупнокалиберных пулеметов деревню на другом склоне горы, из мести за погибших товарищей проведены децимации среди мирного населения, обеими сторонами обнаруживаются массовые безымянные захоронения и т.д. и т.п.

Второй «ужас» нынешней ситуации заключен в том, что мы не поняли оговорки Владимира Путина 17 апреля (это было совсем недавно, три месяца назад). Отвечая на вопрос о «русском характере», Путин пустился в довольно подробное описание того, как он его видит, и внезапно сказал, что русский характер выражает поговорка «На миру и смерть красна». Вне контекста текущей войны эта поговорка выглядит просто отсылкой к «героическому прошлому». Но поскольку В. Путин ее процитировал уже после аннексии Крыма, в условиях, когда широко обсуждался ввод российских войск в Донбасс к 9 мая (он не состоялся), некоторое волнение вызывает суицидальный смысл этой поговорки.

Описывая русского человека, Путин 17 апреля очень ясно сказал, что русский характер пренебрегает западной рациональностью ради «высших ценностей». Если перечесть этот фрагмент его выступления, нельзя не видеть, что его смысл полностью совпадает с жизненным ощущением «русского партизана» из «русской весны». И ужас заключен не в том, что «вот-вот мировая война», а в том, что Путин и его окружение решили стать «глобальным Гиркиным», т.е. действительно повести политику под девизом «на миру и смерть красна».

И речь идет не о персональном суициде. Ведь дело в том, что чем дальше, тем больше успех или провал «русской весны» в Донбассе связывается с успехом или поражением «русских в целом», как глобального фактора. Если люди в Совете безопасности РФ этого не видят — то они сошли с ума.

***

Можно ли еще избежать худших сценариев? То есть вопрос стоит так: может ли Путин покинуть образ «глобального русского партизана» и вернуться в круг «глобальных системных политиков»? Вряд ли.

Но если бы Совет безопасности РФ ставил себе такую цель, то действия бы выглядели так.

Целью операции является документ, который уже был ранее опубликован как фейк, — подписанный Гиркиным приказ о том, что повстанческая армия распущена, а сам он складывает оружие. Ему должны дать непубличные гарантии, что он и желающие выйдут на территорию РФ по коридору, обеспеченному российскими десантниками. Кремль должен дать команду ФСБ и военной разведке полностью прекратить сбор средств, покупку вооружений и создание тренировочных лагерей для повстанцев на территории РФ. Здесь неизбежна серия неправовых, оперативных действий, вызванных чрезвычайностью ситуации. Малофеев и еще пять бизнесменов, финансирующих партизан и обеспечивающих инфраструктуру поддержки, должны быть задержаны. Порошенко должен быть проинформирован о том, что российские десантники высадятся в Донецке вместе с полномочным представителем Путина (при участии Малофеева, а при необходимости и еще ряда лиц, поддерживавших ранее партизанскую войну в Донбассе) для встречи с Гиркиным и Бородаем. Отказ от встречи должен квалифицироваться как отказ прекратить боевые действия под гарантии российского руководства. В таком случае, как мне кажется, должна быть проведена операция по силовому захвату Гиркина и вывозу его и нескольких приближенных в РФ. Если будет оказано сопротивление, то, как сказал В. Путин, «на миру и смерть красна». Но, во всяком случае, это будет не смерть Российской Федерации в целом. А только нескольких авантюристов.

После этого вряд ли более пяти-семи дней будут сохраняться очаги военного сопротивления в Донбассе. Предварительно должна быть достигнута договоренность о том, что немедленно после того, как российские десантники покинут территорию Донбасса, туда войдут миротворческие части ООН или ЕС, гуманитарные и гражданские организации — для того чтобы не было никаких сомнений в том, что власти Киева не осуществляют какой-либо сегрегации или насилия в отношения населения. Граница с российской стороны должна быть полностью взята под контроль. При этом по договоренности с Киевом должен сохраняться в течение месяца один коридор для желающих покинуть Донбасс, а Россия должна гарантировать прием беженцев и помощь им в течение месяца.

***

Разумеется, все это не вернет полностью утраченного доверия между Москвой и другими европейскими столицами. Разумеется, это не приведет к тому, что при президентстве Порошенко восстановятся украинско-российские отношения в полном объеме. Разумеется, это не приведет к тому, что прекратится военная и политическая интеграция Украины с системой мировой и европейской безопасности.

Но я думаю, что большая часть мировых лидеров с пониманием отнесется к таким действиям Путина. Ведь они и в настоящий момент пытаются объяснить В.В. Путину, что «это — никому из нас не нужное — дерьмо лежит у тебя на backyard’e, и ты и должен его забрать».

Что будет, если всего этого не сделать сейчас? Ничего особенного не будет. Будет просто хорошо известный ужас регионального конфликта. И все то, что рисует извращенная фантазия российских «патриотических» журналистов, вскоре станет реальностью. И нераспятого мальчика — распнут.

При этом — вот что важно понимать нашим членам Совета безопасности. Ни к каким переменам в глобальной архитектуре (в пользу РФ), ни к каким изменениям системы мировой безопасности (в пользу РФ), ни к какой победе «высших ценностей» над загнивающим Западом (в пользу РФ), ни к какому наращиванию «путинского Коминтерна» до состояния нового глобального фактора (в пользу РФ) — дальнейшее развитие конфликта в Донбассе привести не может. Ни при каких обстоятельствах.

Либо самоубийство, либо забрать дерьмо с backyard’а прямо сейчас.

Источник: colta.ru

Автор текста Александр Морозов

 

 

 

1 балл2 балла3 балла4 балла5 баллов (оценок ещё нет)
Загрузка...

Читайте ещё по теме:

Не найдено похожих записей...


комментарий 131

  1. Прохожий:

    Матвей Ганапольский: Твари придумали «распятого мальчика», не зная, что будет настоящий
    /http://www.charter97.org/ru/news/2014/7/19/107620/
    Так сбываются фантазии подонков

  2. Философ:

    Чтобы не сделал Путин- все будет плохо, ибо так сказал некто
    Хотели сбить самолет с Путиным, а сбили другой…, а теперь альтернатива — Два самолета, четыре президента, горы трупов… — //http://versii.com/news/308320/

  3. Евгений Фулеров:

    Игорь ты осознанно опубликовал чужую статью, в которой:

    1. «русская весна» — применено в уничижительном смысле.
    2. «русские партизаны, ведущие боевые действия в двух областях Украины» — ложь. Боевые действия ведут украинцы — жители Луганской и Донецкой областей.
    С чего ты решил, что Касьяненко — украинец, а Фулеров — нет? Жители Франк, Льв, Терн — украинцы, а Дон, Луг — нет?

    После первых двух абзацев я прекратил чтение. Не знаю, может там дальше и умно написано. Но идеологическую установку автор статьи дал сразу.

    Игорь Касьяненко, почему ты продолжаешь вытирать ноги о взгляды людей, которые вдыхают жизнь в этот сайт — Фулерова, Говорухиной, Виктории? Свое надругательство над нами ты прикрываешь плюрализмом.
    Сколько раз я тебя просил не превращать сайт в политическое боевое поле?

    Либо ты приносишь свои извинения и убираешь эту очередную статью и политику с сайта. Либо я наношу тебе публичное оскорбление и навсегда ухожу с этого сайта.

    • Макс Волин:

      «2. «русские партизаны, ведущие боевые действия в двух областях Украины» — ложь. Боевые действия ведут украинцы — жители Луганской и Донецкой областей.»

      Уважаемый, Евгений Фулеров, на Донбассе действительно БОЛЬШИНСТВО партизан — местные. Это реальность.
      А когда пишут про «русских партизан», то имеют в виду добровольцев из РФ, наличие которых отрицать тоже нет смысла. На ютубе достаточно видео выложенного самими россиянами.

      Кстати, там сейчас есть добровольцы и из Польши, и из Италии, и из Швеции… Притом добровольцы эти есть как у одной стороны, так и у другой. Поэтому, теоретически, во время боя возможна ситуация, когда итальянец стреляет в итальянца.

  4. Игорь Касьяненко:

    Для начала, Евгений, надо попытаться прочитать статью до конца.
    Во вторых, статья подписана и указан источник с живой ссылкой на него ( на российский между прочим сайт)

    А насчёт оскорблений — так это пожалуйста, сколько угодно…

  5. Евгений Фулеров:

    На том и порешили.

    • Ирина Проценко:

      Не делайте глупостей, мужчины. Вы сейчас ломаете не копья, которых, по сути своей, не имеете, а ломаете перья пишущие( про петушиные умолчу). Сайт уже не ваш. Мы, читатели и ваши почитатели, со своими точками сборки на всё происходящее, ждём вас на других ветках. Самолёт- константа долгосрочная, переломившая всех через колено. Не делайте глупостей.Сайт не ваш, как бы вы не хотели, -эта площадка уже коломыйско-луганская и моё пожелание-не писать о политике. Хотя бы не делать категоричных выводов -для этого есть суды. А они рано или поздно будут над всеми нуворишами. Пожалуйста, не делайте глупостей, Мужчины

      • Игорь Касьяненко:

        Ира, увы, это уже не политика. Политика — это когда мы спорим кто лучше в президентах: Б или В?
        А это война. Огромное спасибо украинским воинам за то, что сегодня её нет у нас дома . Дай Бог им сил…

        • Ирина Проценко:

          Да. И я об этом: война может разыграться на сайте, и кому, как не мужчинам беречь границы этого острова…

  6. Сергей Тихенко:

    Трудно все это читать. И статью и коменты. Я не знаю, что еще должен сделать лидер соседнего государства, чтобы люди поняли, что есть добро, а что есть зло. Убийца, террорист и просто маниакальный субьект с синдромом императора (очередного завоевателя мира). Разбомбленная вместе с мирными жителями Чечня, раздавленная танками Осетия, военный конфликт Приднестровья, теперь вот Украина. Чьих рук это дело?. Рядом с нами взрастает кровожадный монстр, а мы пишем о бредовом фейке Путина, который наверное никогда в своей жизни не был искренним даже перед самим собой, насчет самолета Путина, который якобы собирались сбить украинцы. Террорист, который тянет в общем добрый и хороший народ в бездну терроризма
    .Наверно не стоит на этом сайте говорить о страшных событитях… Хоть здесь сохранить видимость мира и восхищаться стихами и картинами. И цветочками…..

    • Игорь Касьяненко:

      Мне кажется, сейчас невозможно и нечестно не говорить об этом ужасе…
      В статье российский автор Александр Морозов предлагает вариант выхода.
      Именно этот и есть сейчас главная тема.
      Опыт показал, что просто отойти украинским войскам и отгородить Донабасс от остальной Украины, как это было в Крыму нельзя,
      Путин не остановится и полезет дальше, как полез из Крыма.
      «Ведь дело в том, что чем дальше, тем больше успех или провал «русской весны» в Донбассе связывается с успехом или поражением «русских в целом», как глобального фактора. Если люди в Совете безопасности РФ этого не видят — то они сошли с ума», — пишет автор обсуждаемого материала

  7. artpodgotovka:

    С освобождения Луганска от нацистов началось освобождение Украины. Так было в 1943 году — и так будет сейчас, когда внуки и правнуки ветеранов второй мировой выбивают пьяные нацистские полчища из города. Закат четвертого Рейха начинается.

  8. Анатолий Матвийчук:

    МАРОДЕРИ
    Це сон жахливий чи химера?!
    Страшна картина і гірка:
    В диму блукають мародери
    Серед уламків літака.

    Могутній «Боїнг» збитий «Буком»…
    Нудотна стелеться імла,
    Розбиті речі. Ноги. Руки.
    Страшні обпалені тіла.

    Безмежне, моторошне горе.
    Застигло у скляних очах…
    Та — гляньте! Що це за потвори,
    Зухвало риються в речах?!

    Що їм дитячі мертві тільця?
    Що їм важкий мертвотний дух?!
    Кредитні картки. Гроші. Кільця.
    Сережки, вирвані із вух…

    Радіють нелюди зухвалі,
    Їм невідомий біль і жаль —
    Сьогодні доля їм послала,
    Розкішний, щедрий урожай!

    Це сон жахливий чи химера?!
    Мутанти. Нелюди. Вовки…
    Це — громадяни ДееНеРу.
    І наші з вами земляки…

    • Гайдн:

      Как может рифма ложиться на ужасающую прозу!? Сейчас это-описания жёстких деталей и засвидетельствования мародёрства — дело интернациональных судмедэкспертов для последующего СУДА над нелюдями! Остановитесь, поэты! Займитесь публицистической прозой

      • Iваноff:

        Нельзя птицу заставить раговаривать иначе чем песней, Если она не попугай, конечно

  9. Медведь:

    ///https://www.youtube.com/watch?v=u-lasYrm0Zk — Павел ГУБАРЕВ 19 07 2014 Обращение к Киеву и Порошенко Украина,Славянск,Украина новости сегодня,Дон

  10. Игорь Касьяненко:

    Я собственно этого текст поставил во многом вот из-за этого тезиса:
    «реальности вооруженный конфликт на backyard у Владимира Путина, партизанская война в Восточной Европе содержат не угрозу новой мировой войны, а два расширяющихся «ужаса». Первый заключен в том, что все пропагандистски создаваемые виртуальные злодеяния неизбежно становятся реальными. Когда люди начинают партизанскую войну, они не планируют, что она будет сопровождаться вспоротыми животами беременных женщин, вырезанными гениталиями и младенцами, наколотыми на штыки. А между тем каждая затяжная партизанская война приводит к этому. Вчера никто не собирался сбивать гражданский самолет, а сейчас это позади. Вчера журналисты с извращенным умом поставили сюжет о «распятом ребенке», а завтра младенец уже действительно приколочен к забору.
    Ужас, как хорошо понимают все, кто знает историю ХХ века, заключен в том, что если конфликт не остановлен на ранней стадии, то он будет остановлен только после того, как совершены все возможные преступления против человечества и военные преступления — то есть убиты пленные, зарезаны изнасилованные женщины, пьяные офицеры в делирии расстреляли из крупнокалиберных пулеметов деревню на другом склоне горы, из мести за погибших товарищей проведены децимации среди мирного населения, обеими сторонами обнаруживаются массовые безымянные захоронения и т.д. и т.п.»

  11. Артемий Троицкий:

    Подлому руководству РФ плевать на санкции, единственное, что поможет остановить агрессию Кремля в Украине, – запрет президенту Путину появляться где-нибудь, кроме Ирана и Венесуэлы, заявил российский журналист и активист Артемий Троицкий.

    После сбитого пророссийскими террористами Boeing 777 Европа сменит свою риторику в отношении России на более жесткую. Об этом заявил российский журналист, музыкальный критик и оппозиционный гражданский активист Артемий Троицкий, информирует еizvestia.com.

    «После того ужаса, который случился с Boeing, Европа станет более решительной, ей уже будет неудобно трусить и лебезить перед Путиным, она наконец поймет, что это совсем позорно. Думаю, тон разговоров в отношении России точно сменится на более жесткий. Что касается прекращения финансирования всяких «ДНР» и «ЛНР», здесь простыми экономическими санкциями не поможешь, нужно применять меры в отношении самого президента России Путина и его ближайшего окружения», – убежден Троицкий.
    Активист отмечает, что применение точечных санкций будет куда эффективнее, чем западные ограничения на всю российскую экономику.

    «Я не сторонник широких секторальных санкций в отношении России, поскольку все подлое российское руководство все равно найдет обходные пути. Плевать оно хотело на санкции, от которых, по сути, страдают простые русские граждане. Может, многие обычные россияне и дураки, потому что не понимают, к какой катастрофе их Путин ведет, и тем менее… Простых людей жалко», – отметил Троицкий.

    Журналист настаивает, что эффективное средство против политики Кремля – это когда лидеры цивилизованных стран сделают Путина нерукоподаваемым.

    «Если из Путина сделают хотя бы Лукашенко, а еще лучше – какого-нибудь северо-корейского лидера – и запретят ему вообще где-либо показываться за пределами Ирана или Венесуэлы, такого рода санкции действительно возымели бы действие», – заявил Троицкий.
    Читайте: Расстрел Боинга российскими террористами открыл глаза Европы, — Франс Тиммерманс

    По мнению журналиста, после трагедии с самолетом Малайзийских авиалиний Кремль приостановит свою агрессивную политику в отношении Украины. «Я давно не оперирую терминами «честные, порядочные, совестливые люди» в отношении кремлевских руководителей. Но если бы в Кремле сидели хотя бы умные люди, они бы не довели ситуацию до сегодняшнего ужасающего тупика. Думаю, после трагедии с Boeing Кремль перестанет идти вперед без оглядки, не решится на ва-банк, а реально притормозит свою агрессию в Украине», – подытожил Троицкий.

  12. Миросозерцатель:

    Статья из серии «Собака лает — ветер носит!» И следующие за статьей комментарии тому горячее подтверждение! Поэтому любителям «сочных» выражений в стиле «Бифштекс с кровью» лучше помалкивать! Иначе распятые младенцы появятся не только в Донецкой, а и в Херсонской, Черниговской, Львовской и нашей Сумской областях — хотите? «Не будите лихо, пока оно тихо!» В продолжении этого посыла хочу добавить, что художественно-романная риторика для обсуждения политических тем не подходит, так как является простой игрой на публику, а значит не несет ни какой информации — чистые эмоции. Для решения такого вопроса эмоции — первый враг!
    Для того чтобы предлагать варианты выхода из сложившейся ситуации необходимо обладать полной информацией, которой не обладает ни один из комментирующих, читающих и даже сам автор — Александр Морозов. Считаете, что телевизор Вам говорит правду? …в который раз жалею, что среди смайликов нету большой фиги!
    Мы, как рядовые обыватели, можем только собирать крупицы информации и пытаться сохранять здравомыслие в условиях тотальной психообработки в государственных масштабах.
    Спрашиваете, какой же выход из сложившейся ситуации? В первую очередь обеспечить свободный доступ для народа к любой информации. А для этого не запрещать русские каналы, а на законодательном уровне обязать кабельные компании транслировать новостные каналы Украины, России, Европы и Америки. Пусть переводят, мы им и так немалые деньги платим. Люди имеют право выбирать сами, что им смотреть и кому верить. Или свобода слова и выбора в нашем государстве это фикция?
    Сегодня во всем я обвиняю только СЕГОДНЯШНЮЮ УКРАИНСКУЮ ВЛАСТЬ, потому что она не дает нам никакой другой информации кроме своей — субъективной!!! Когда узнаю что говорят другие, буду делать выводы.
    А вообще, я категорически против подобных материалов на этом ресурсе. Они не развивают творческое мышление и не способствуют формированию у человека потребности в прекрасном. И не надо прикрываться, мол, какое прекрасное — война идет. Под прикрытием этой темы, чтоб вы знали, уже на сегодняшний день мы имеем падение производства от 20 до 70% по всей стране, включая сельское хозяйство. Запасайтесь электроплитками и обогревателями (если попутно не убьют и энергетику), зимой будем мерзнуть!
    И не надо все спихивать на Россию. Это не террористы окружили Киев в феврале-марте, это национальные вооруженные силы Правительством были отправлены на восток для подавления невооруженных, подчеркиваю, выступлений мирных жителей Донбасса. Если конечно вы еще своей памятью пользуетесь, а не алгоритмом, прописанным Вам в подсознание дезинфоящиком.
    Не уподобляйтесь продажным СМИ!

    • Игорь Касьяненко:

      Странно… Я как сторонник скорейшего завершения этого кровавого цирка, полностью возлагающий вину за все смерти на путина и донецких русских, читая эту статью возмущался тому, что автор явно занимает пророссийскую позицию. Но я готов был её услышать и поэтому опубликовал.
      А оказывается для представителей противоположной точки зрения — это проукраинская ( читай прозападная) статья и они возмущены.
      Вы ребята понимаете о чём речь ? А речь о том,что эмоции или как сказал Миросозерцатель, «алгоритмы, прописанные нам в подсознание дезинфоящиком» таковы что уже не оставляют нам возможности для компрмисса.. Мы уже в принципе не способны услышать другую сторону. И это проблема не политики, а культуры, что и является прямой тематикой АТС.
      Режиссёры этого цирка счастливы. Им удалось создать, по крайней мере две, страны глухих.

      • Миросозерцатель:

        Ах, как это верно! И именно по этому здесь таких тем быть не должно!!!
        Задача культуры взять на себя роль воспитывающую и снимающую агрессию.
        Не все, но уже подавляющее большинство, не способно слышать мнения ближнего.
        Извини Игорь, это и тебя касается. Ведь ты даже не допускаешь мысли о том, что виновником всего происходящего может быть не Путин. Разве это способность к компромиссу?
        Естественно, что тебя не услышали, ведь в каждой голове заложена готовая фраза: «Чтобы Вы не говорили — Вы не правы!»
        Нужны другие пути!

        • Ирина Проценко:

          «Задача культуры взять на себя роль воспитывающую и снимающую агрессию.» ДА!! И это не постыдная миссия

          • Александр Ильченко:

            А ведь совсем недавно, лет двадцать назад, мы при этих словах «визжали» о цензуре и советской идеологии и истирали зубы в корень на портреты от Ленина и до Черненко.
            …так значит «мама таки была права»… и мы сами теперь понимаем свои ошибки.
            Но почему так, ведь в 2004 году мы видели, что майдан ничего не решает, а только хуже станет.
            Мы видели и позже, на примерах Ливии, Ирака, Сирии…
            И опять забыли все, опять отдали свои мозги под идеологическое изнасилование.
            Нет, Игорь, мне наверное еще долго не придется отбросить свой бренд «Нужно начинать думать своими мозгами!»
            Возрази …если сможешь! Грустно..!

          • Игорь Касьяненко:

            Уже.Смотри ниже smile

        • Игорь Касьяненко:

          Итак. Шаг первый. Мы — разные и правдой считаем разные вещи.
          Шаг второй. Мы все являемся объектами манипуляций. Все. Поэтому настоящей полной правды не знает никто. Её в принципе знать невозможно, потому что политическая правда — всегда правда только одной стороны
          Шаг третий. Единственной целью наших разговоров должен быть поиск одинакового между нами такими по-разному больными на голову. И только на этом островке одинаковости мы имеем шанс спасись.

          Если мы договариваемся относительно верности вышеизложенных положений — можно разговаривать дальше. Если нет — надо их уточнять пока не согласимся. И тут у нас поле НАШИХ размышлений, где главное — не оперировать инафами из телевизора, а (как всё время настаивает и призывает Александр Ильченко) — думать своей головой.

          • Александр Ильченко:

            laugh laugh laugh *THUMBS UP*
            вот мы и достигли консенсуса, причем даже в один и тот же момент

          • Александр Ильченко:

            Только я не согласен с безИсходностью в том, что невозможно быть непрозомбированным.
            Просто нужно допускать мысль, что может быть не так, как кажется на первый взгляд.

          • Игорь Касьяненко:

            «Просто нужно допускать мысль, что может быть не так, как кажется на первый взгляд.» Согласен с такой формулировкой.
            Теперь шаг четвёртый. Что должно родиться в нашем споре? На мой взгляд — жалость и любовь к заблуждающемуся ближнему. Да ?
            Ну речь конечно не идёт о конкретном .доказанном убийце… Я сейчас о нас — раздёленных и запутанных.

          • Александр Ильченко:

            Ну вот ты опять!!!
            «Да, я согласен, нужно идти на компромисс, но на моих условиях!»
            Неа! Либо оба на компромисс и ищем Правду, либо — Потоп!
            И не нужно заниматься словоблудием, что правда у каждого своя — это ложь — очередная программа!

          • Игорь Касьяненко:

            Не понял. Где ты взял про компромисс на моих условиях?
            Ответь, а потом поговорим об относительности правды. Чтобы сто тем в одну не путать

  13. Александр Ильченко:

    «Ну речь конечно не идёт о конкретном .доказанном убийце… » — ведь речь о Путине?!
    Это как раз очень спорно, а ты этот вопрос закрываешь. Путин сегодня лицо пострадавшее (только давай без эмоций и восклицаний про невинных жертв путлеризма) И то, что на него валят всех собак, начиная со сбитого самолета и кончая снайперами на майдане в феврале — это только доказывает его непричастность. Никогда ни одно государство не заинтересовано в территориально близкой войне. А если бы Путин хотел отобрать у Украины еще и Донбасс, неужели ты думаешь, он бы возился так долго? Его войска сегодня уже бы обустраивали границу по левому берегу Днепра.

    • Игорь Касьяненко:

      Нет. Я не имел ввиду Путина. Путин пока в нашем разговоре находится за кругом обсуждения. Как и любая другая фамилия. Если тут мы разобрались, пошли дальше. Повторяю вопрос :
      Теперь шаг четвёртый. Что должно родиться в нашем споре? На мой взгляд — жалость и любовь к заблуждающемуся ближнему. Да ?
      Ну речь конечно не идёт о конкретном, доказанном убийце… Я сейчас о нас — раздёленных и запутанных.

  14. Александр Ильченко:

    smile прошу прощения, не правильно понял.
    Жалость и любовь конечно неотъемлемые эмоции для человека, но эмоции, а не информация. В любом обсуждении стороны, сколько бы их ни было, наверное должны прийти к какому-то соглашению либо единой точке зрения, а это возможно, только если будет установлено реальное положение дел. То есть если мы хотим разобраться в ситуации на Украине, то у нас нет иного выхода, как только определить, что же было на самом деле, что и почему происходит сейчас. И если нам удастся выйти на единое понимание исходных данных, можно искать пути выхода из создавшегося положения.
    Нельзя при решении задачи получить одинаковый результат, имея разные исходные данные, правда!?

    • Игорь Касьяненко:

      Любовь и жалость — базовые концепты человеческого в нас, а не простые эмоции. Эмоции — это волны на море. А любовь и жалость — это само море.
      Разве нет?
      Для того чтобы установить истинность чего-то нужен критерий. В случае с Украиной и геополитикой вообще он нам неизвестен заведомо, по правилам игры, ведь будь он известен — игры бы не было.
      А раз внешнего критерия нет, — остаётся полагаться на любовь и жалость, то есть на базовые концепты человеческого в нас.

      • Александр Ильченко:

        Тогда скорее не жалость, а способность к сопереживанию, с этим соглашусь.
        А критерий нам неизвестен, потому что неизвестна цель, куда нас ведут, в данном случае Украину.
        Но если мы знаем какой должна быть наша страна, мы сами в состоянии определить цель, а значит вполне можем определить правильность направления нашего движения — то есть установить истину!
        Может пора начать самим писать правила игры, а не играть по заграничным?

        • Игорь Касьяненко:

          «Этот мир придуман не нами» А вопрос ты ставишь очень, или как бы сказал ВИЛ — архиправильный:
          НУЖНО ПОНЯТЬ КАКОЙ МЫ ЖЕЛАЕМ ВИДЕТЬ НАШУ СТРАНУ
          и пока за 23 года такого понимания нет даже близко. Пока мы обсуждаем какие-то бредовые языковые вопросы и выбираем между олигархами-мародёрами.
          Почему ?

          • Александр Ильченко:

            Этот Мир придуман не нами, но и не теми кто пытается нас подчинить.
            Нам предлагают выбирать из двух, заведомо неправильных, вариантов. Классическая схема обмана.
            Человек считает, что выбирает между Правдой и Ложью. Но изначально Правду из списка предлагаемых вариантов изымают и предлагают выбирать между Ложью1 и Ложью2, но мы то этого не знаем.
            http://creativpodiya.com/?p=12513 иллюстрации и пояснения здесь.

          • Игорь Касьяненко:

            А почему мы не предлагаем? Мы все. Вот я отдельно предлагаю и всё время рассказываю, какой хочу видеть страну. И самое удивительное, что мой, наверное, наиболее радикальный оппонет Виктория видит свою идеальную страну точно такой же как и я свою. Где тут фокус ?

          • Александр Ильченко:

            А фокус в том, что все равно мы выбираем из того, что нам предлагают. Говорить это одно, делать другое.
            Надо перестать выбирать то, что нам не нужно! Это как первый шаг, программа минимум.

          • Игорь Касьяненко:

            Бесполезняк. Пробовали. И ничего. Другие обошлись без нас и выбрали януковича(

          • Александр Ильченко:

            Если не иметь цели, а метаться со стороны в сторону, то да, бесполезняк!

          • ВикториЯ:

            Послушайте, МУЖЧИНЫ! Вы «заигрались»! Люди гибнут! Мобилизация продолжается! Сейчас нужно прекратить боевые действия! Женщины «костьми ложатся», чтобы не пустить на восток.Вот это сейчас самое главное!

          • Игорь Касьяненко:

            Александр Ильченко
            21.07.2014 в 11:23 | Удалить | Spam | (Редактировать комментарий) Ссылка на этот комментарий
            Если не иметь цели, а метаться со стороны в сторону, то да, бесполезняк!

            Расшифруй этот лозунг

          • ВикториЯ:

            Президент Украины Петр Порошенко подписал закон № 1595-VII «Об утверждении указа Президента Украины «О частичной мобилизации»:
            Наталка — Полтавка:
            А знаешь,Киев,ты реально удивляешь…Во всех грехах своих Россию обвиняешь,А сам бомбишь людей,детей своих хоронишь… Опомнись,Киев,столько крови не отмоешь… Я-Львянка,но с людьми Ю-В Ты поступаешь подло,низко и жестоко…Мне интересно,если б в город твой ворвались, Твои бы люди за оружие не взялись???Вот если б в дом к тебе стучали с автоматом Из областей соседних бравые ребята,Чтоб защищать тебя,в твоих детей стреляя,То ты,наверное, поил гостей бы чаем?Эх,Киев, Киев…Ты поссорил Украину…Ты убиваешь, чтобы стать страной единой…Ты посылаешь наших срочников на службу-На наших братьев…Где же мир,любовь и дружба?Ты самолёты иностранные сбиваешь И первым делом ополченцев обвиняешь,Но очевидного ты скрыть не сможешь, знаю…И я тебе сегодня искренне желаю,Чтоб ты опомнился, чтоб ты остановился,Чтоб весь тот сброд,что в Раде,самораспустился,Чтоб президент с позором сам ушёл в отставку…И чтобы Бог скорее внёс свои поправки…Мы жили дружно,и Россия с Украиной,И Запад с Югом,и с Востоком,только в спины Стреляли в нас твои политики с майдана…Ты предал Бога и народ, живя обманом…Вся эта ненависть и злоба не навеки…Благоразумие восстанет в человеке…Они поймут,что Киев лжёт,что он клевещет,Что убивает стариков, детей и женщин!О киевлянах я скажу,что там немало Людей с мозгами,в ком и совесть не пропала.Им тоже больно,тоже стыдно за Столицу…Но на людей плюют откормленные лица…У ополчения и армии есть сходство- Они надеются,что мир в страну вернётся…А ты создай свой батальон с названьем «РАДА»,Они его накроют сразу мощным «ГРАДОМ»…Эх,Киев, Киев…Интриганы, скандалисты…Тебя заполнили шуты и сионисты…Ты эту нечисть прогони и стань героем!Не наслаждайся ты людским бескрайним горем…Семь миллионов человек легко и быстро Ты превратил,ярлык наклеив,в террористов…Врагами сделал наших братьев ты обманом.Так назови теперь страну Обамастаном…

  15. Сергей Тихенко:

    А давайте, сделаем что-нибудь хорошее. Обьединяющее всех. Доброе.
    Например, благотворительный концерт в поддержку Путина. Действительно. у человека трудный период. Против него ополчился весь мир. Поддерживает, правда, миллионов триста россиян и еще кое-какие товарищи из Северной Кореи, Кубы и лично Бацька. Но все-равно- тяжело человеку. Ведь цель то у него — благая. Восстановить мощное государство (СССР или Российскую империю), обьедигить славян, собрать православных воедино. А некоторые, несознательные страны упираются, хотят свой путь. Так за это по-отечески и выпороть не грех. Градами и Буками. сами потом благодарить будут, когда поумнеют.
    Ведь все так, товарищи?
    Я ни петь ни плясать не умею и играть…даже на губной гармошке. Я буду микрофон подносить на благотворительном концерте. Не будьте равнодушными, поможем Владимиру в трудную минуту…

  16. Александр Ильченко:

    Блин! Дался же Вам этот Путин! Неужели не понятно, пока мы злорадствуем на восток, у нас тут порядка не будет. Ну не наш это менталитет, не нужно нам его искусственно внедрять! Своей страной надо заниматься и не сбрасывать собственные проблемы на какого-то там Путина — это в ответ на первую, ироничную часть комментария.
    На вторую, ненаписанную, скажу, точнее повторюсь: для того, чтобы делать выводы, никто из нас не обладает всей необходимой информацией. СМИ выдают нам кусочную информацию, исходя из того, какие настроение необходимо поддерживать в толпе по указке «сверху». Повторяя то, что говорят по дезинфоящику, Вы только способствуете продолжению войны!
    К сожалению нам ничего не остается, кроме как ждать. Правду узнаем когда она произойдет. Хотите еще раз «помайданить»? — глупо!

    • Макс Волин:

      «Правду узнаем когда она произойдет.»
      Вот здесь, Александр, Вы не правы. Правду мы сможем узнать (если захотим на тот момент) только когда перейдём черту этой жизни. Потому что «историю пишут победители». А они не склонны обнажать «неудобные моменты».

      • Александр Ильченко:

        Нам не нужны враки победителей, правду можно отследить по последствиям событий. Потому и утверждаю, что узнаем правду когда она произойдет, точнее получим информацию для выстраивания причинно-следственных связей. И если через месяц в Украине будут размещаться НАТОвские базы, то понятно кто и зачем сбил самолет.

        • Макс Волин:

          То есть, а если к нам придут «вежливые человечки», то — Боинг на совести Путина?

          • Александр Ильченко:

            Макс! Называй вещи своими именами!
            Если к нам придут российские войска — ты это хотел сказать?
            Технология подмены понятий работает сегодня на 100%. Придумали каких-то «инопланетян» и ассоциируют их с Путиным. А в комуфляж можно одеть любого забулдыгу!

          • Игорь Касьяненко:

            smile smile smile А что, развые «вежливые человечки» присоединили Крым к другой планете ?

          • Александр Ильченко:

            Продолжаешь подчинятся воздействию со стороны?
            «Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!»

          • Игорь Касьяненко:

            Не понял ответ %)

          • Александр Ильченко:

            Продолжаешь поддерживать подмену понятий. Я не знаю кто такие «вежливые человечки».

        • Макс Волин:

          Сегодня наткнулся в сети на книжку «фантастическую», про которую давно забыл. Она у нас в «Книголюбе» продавалась (!). Книга 2009 года издания.

          «2010 год. Спровоцировав массовые беспорядки, «оранжевые» нацисты развязывают на Украине гражданскую войну. При помощи «миротворческого контингента» НАТО, под прикрытием американской авиации и бронетехники западноукраинские каратели с трезубцем на погонах начинают истреблять русскоязычное население, стирая с лица земли целые города. Гибнет в огне Полтава, разрушен до основания Днепропетровск. Все Левобережье, Крым и Новороссия поднимаются против оккупантов. Россия помогает бойцам Сопротивления новейшим вооружением, добровольцами и военными советниками…
          Они сломают проклятый бандеровский трезубец!
          Они покажут натовским «ястребам» кузькину мать!
          Поле битвы — Украина!
          Это есть наш последний и решительный бой!» Георгий Савицкий «Поле боя — Украина. Сломанный трезубец»

          Ну как? Ничего знакомого в сюжете не улавливаете?…

          p.s. Я ни на что не намекаю. Как любит повторять Александр «выводы делайте сами».

          p.p.s. Кстати, книжка выдержала и переиздание. И не только она одна \\http://fiction.eksmo.ru/filter/serie/ukraina-pole-boya-fantasticheskiy-boevik_ID344973/

          • Игорь Касьяненко:

            Капец…..

          • Александр Ильченко:

            Кто-то еще хочет поспорить?
            Не Путин планировал отобрать Крым у Украины, а запад планировал начать с Украины третью мировую войну. Неужели все забыли с чего началась вторая мировая? Да с такой же провокации на немецко-польской границе!
            Если бы по пакту Молотова-Риббентропа Прибалтика и Западная Украина не отошли к СССР, то уже в 39-м они бы были обобраны в фонд войны с ненавистной Страной Советов.
            Блин! Когда мы уже будем историю учить…

          • Макс Волин:

            p.p.p.s. Уточнив информацию про автора упомянутой мною книги, я впал в лёгкий ступор… Григорий Савицкий — из Донецка……..
            Авторы подобных книг, изданных в московских издательствах:
            «Война 2010. Украинский фронт» — донецкий писатель Федор Березин
            «Эпоха мертворождённых» — луганский писатель Глеб Бобров
            «Независимая Украина. Крах проекта» — донецкий писатель Бунтовский (в соавторстве с бывшим одесситом Калашниковым)

            Донбасс: «Нас не слышат?!» Это эти «писатели» придумали этот вопрос?

          • Игорь Касьяненко:

            Ай… так вот та творческая интеллигениця,которая по словам Марины Бережневой пошла защищать Донбасс от Правого сектора…
            Фёдор Дми́триевич Бере́зин — русский писатель-фантаст. С 2014 года — «полномочный представитель министра обороны» ДНР И. И. Стрелкова. По образованию — офицер-ракетчик ПВО.
            Это о нём Марина говорила…
            А он просто решил поставить широкомасштабное шоу по своей книжке….
            Макс! Это отдельная тема. Я сейчас её вынесу отдельно
            вот сюда http://creativpodiya.com/?p=22457

  17. Сергей Тихенко:

    Информационная война в разгаре все врут и привирают. Спастись можно только расширяя круг правды. Я уже давно стараюсь не врать. В крайнем случае- молчу с тупым выражением лица. Если Вы, Александр упорно призываете думать, анализировать, не доверять, то есть простой путь — ставить основополагающие вопросы и собирать на них правдивые ответы, основанные на достоверных, уже признанных или очевидных фактах.
    Эта ужасная война на востоке, начавшаяся событиями в Крыму
    Можно начать отсчет в обратном порядке- кто сбил самолет. ит.д.
    А тезис- мы сами во многом виноваты и искать ключ к успеху должны внутри себя- абсолютно правильный. Только для этого нужно найти точки согласия и консолидации. А на них, увы, воздействуют другие. И не только иглоукалыванием…

  18. Александр Ильченко:

    Так не давайте им воздействовать!
    Для чего все эти теории тогда обсуждаем?
    Вопросом кто сбил самолет Вы только запутаетесь сами, на радость кукловодам. Скорее всего тот, кто стрелял, даже не знал куда он стреляет — команда пришла — он кнопку нажал — потренировались в военной сноровке, вот и все.
    Вы лучше спросите зачем он был сбит? Кому это выгодно? Только не на один шаг — конечно Путину, он спит и видит как бы Украине насолить — просчитайте дальше, кто от этого получит сбыт вооружения, кто от этого получит продолжение войны, кто не даст собрать новую великую державу на востоке, поссорив между собой даже не соседей — однояйцевых близнецов. У кого вечно руки чешутся весь мир подмять под себя, уже на протяжении веков.
    Парируйте, я не против, только не одним звеном в цепи предполагаемых событий, а целостной логичной цепочкой.

  19. Виктория:

    Ну да, ну да… как у шизофреников целостные логические цепочки. У них, тоже, все очень логично, только отправная точка «сломана»

  20. Елена (сумчанка):

    Много раз звучали реплики, типа, а дался вам Путин, сами во всем виноваты и ваше НОВОЕ правительство. А, вот, дался.
    Александр Ильченко, бъясните мне, Путин, он кто? Олигарх или нет?

    • Александр Ильченко:

      А что это Вам даст? Нас пугают этим заграничным словом, а мы даже не понимаем его смысла, хотя очень боимся если где-то в руководстве появится олигарх. Почему человек, владеющий обширным имуществом, имеющий много денег у нас ассоциируется с террористами и ворами? Он кстати, действует всегда исключительно по закону, чтобы комар носа не подточил, правда он заплатил за то, чтобы приняли такой закон, но это уже совсем другая история.
      Ну если уж Вам так интересно, открываем нашу бессменную Википедию:
      Олигарх — близкий синоним слова магнат (современное значение)
      Магнаты (от лат. magnatus — большой человек, magnatis — знатный человек, лидер): Обладатель финансового или промышленного капитала, имеющий политическое или экономическое влияние благодаря богатству или господствующему положению в отдельной отрасли экономики.
      Я думаю Путин не подходит под это определение.

      • Елена (cумчанка):

        «А что это Вам даст?»
        Хочу понять, кто он, Кем Вы его считаете и придется ли мне менять свою точку зрения.

        Я не сказала, что меня пугает слово олигарх и пока еще это определение не вызывает ассоциаций с террористами и ворами у украинцев. Своим выбором, в президенты Порошенко Петра Алексеевича, это подтвердили. Похоже он как раз попадает под приведенное Вами определение: «Он кстати, действует всегда исключительно по закону, чтобы комар носа не подточил, правда он заплатил за то, чтобы приняли такой закон, но это уже совсем другая история …»

        Но вопрос у меня не о Порошенко.

        Путин, он кто?

        • Александр Ильченко:

          Who is mister Putin?
          Этим вопросом с ужасом или надеждой задаются в мире все.
          Мне кажется, что Путин, в своем разумении, вышел на понимание надгосударственых концептуальных процессов. Поэтому стал игроком в политике на самом высоком уровне. Имеет свое видение будущего для России и для мира и внедряет в жизнь свои идеи по этому поводу. Если есть цель, то понятно куда идти. Если цели руководитель не видит, как у нас, то и не идем ровной дорогой, а шарахаемся со стороны в сторону.

          • Елена (cумчанка):

            Согласна с Вами, что это игрок в политике и игрок высокого уровня, еще и обладающий большими ресурсами.

            Кстати, совершенно не согласна, что Путин не олигарх. Он является обладателем и финансового и промышленного капитала. Только в отличии от «классического» определения имеет И политическое И экономическое влияние ВО ВСЕХ отраслях экономики.

            Уточните про его цель.

            Вы правда убеждены, что этот человек «в своем разумении, вышел на понимание надгосударственых концептуальных процессов». Как то сложно сформулировано, он что, теперь «первый после бога» и будет перестраивать мир под свои идеи.

            Я, допустим в жизни не руководствуюсь принципом, что для достижения цели все средства хороши, а Вы?

          • Александр Ильченко:

            Конечно первым после Бога он не станет, мы как раз в Гостинной сейчас обсуждаем с Игорем Касьяненко библейские темы, если хотите.
            Дело в том, что любой процесс и любая цель, которую ставит перед собой любой человек, в конечном итоге подчинена одной из двух концепций: то ли человечной, когда все люди на Земле равны, имеют равные права и обязанности. то ли так называемой «демонической» концепции, когда маленькая правящая кучка, сохраняя монополию на знания и право управления людьми, имеет неограниченные потребности, которые основная масса человечества должна удовлетворять, поступаясь своими потребностями и свободами.
            Западная цивилизация на протяжении отслеживаемых историей 1-2 тысяч лет, обозначила свой вариант концепции развития человечества как «демоническая». Есть серьезные подозрения, что Путин действует в русле именно «человечной» концепции, иначе Западу не стоило бы так волноваться и кидать все резервы на разрушение восточной цивилизации, и сегодня, и во времена СССР, и со времен крещения Руси.
            Такой взгляд на Глобальный Историчевский Процесс не всем нравится, особенно в свете сегодняшних событий. Тем не менее, есть люди которые отслеживают действия обеих цивилизации на Земле и по мере своих скромных сил предают огласке полученные информации.
            Именно по этому ВСЕХ беспокоит вопрос: кто же такой Путин? Еще один игрок в Демонической концепции или серьезная угроза Новому Мировому порядку? Пока что мы можем только оценивать его по его действиям.
            Но по ЕГО действиям, а не по тому, что о нем говорят СМИ. Во всяком случае Демонического мироустройства я не хочу, по этому я не за Путина — я против Запада!

          • Елена (Сумчанка):

            Александр,
            Вы опять ушли от ответа.
            Попробую еще раз сформулировать вопрос.

            1952 год — Владимир Владимирович Путин — новорожденный
            1960—1970 — ВВП — школьник
            1970—1975 — ВВП — студент
            1975—1991 — ВВП — сотрудник КГБ
            1990—1991 — ВВП — помощник ректора университета
            1991—1996 — ВВП — бюрократ в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга
            1996—1998 — ВВП — бюрократ в администрации Президента в Москве
            1996—1998 — ВВП — бюрократ в администрации Президента в Москве
            1998—1999 — ВВП — директор ФСБ России + секретарь Службы безопасности России; Премьер России
            2000—2004 — ВВП — Президент России
            2004—2008 — ВВП — Президент России
            2008—2012 — ВВП — Президент России, извините Премьер, но сути не меняет
            2012—…. — ВВП — Президент России

            Вы не задумывались зачем законодательно во всем мире ограничивают по времени работу человека на выборной должности президента? Наверное, чтобы не взрастить диктатора.

            В вашем определении
            на 21.07.2014 — Путин, кто он? — …
            Его цель?

            «Западная цивилизация на протяжении отслеживаемых историей 1-2 тысяч лет, обозначила свой вариант концепции развития человечества как «демоническая». Есть серьезные подозрения, что Путин действует в русле именно «человечной» концепции» — Словоблудие

            В чем, конкретно выражается его человечность?

            Из Википедии: «Российский социолог Игорь Эйдман, дирекловекатор по коммуникациям ВЦИОМ, характеризовал сложившийся окончательно в президентство Путина общественно-политический строй как «власть чиновничьей олигархии»,[325] имеющий «черты крайне правой диктатуры — господство государственно-монополистического капитала в экономике, силовых структур в управлении, клерикализма и государственничества в идеологии».[325]

  21. ВикториЯ:

    Полностью согласна с Александром- кто лишен логики, тот будет «жертвой».
    Убедить кого-либо в чем- либо дело неблагодарное. Единственное, что хочу добавить- я лично не хочу, чтобы псевдопатриоты указывали мне как жить…пытаясь через битие выбить мое сознание..!!!

    • Александр Ильченко:

      Не «перегибайте палку», Виктория!
      Вы высказываетесь против радикализма по отношению к себе со стороны, хотя сами проявляете нетерпимость к несогласным с Вами. Мы как раки в корзине из «той басни», мы обречены искать согласие между собой, иначе мы погибнем.
      Как говорил мудрый Хатхи из сказки о Маугли: «Соблюдайте закон перемирия!»

    • Александр Ильченко:

      smile

  22. ВикториЯ:

    .. спасибо за сказку, но если спросите людей из»тонкого» востока, то ответ услышите тот же..! это совсем не значит, что за око нужно выбить два , это значит- что с моим мнением, по меньшей мере, нужно считаться. smile

  23. ВикториЯ:

    …договариваться никогда не поздно…но есть одно «но» как быть с тем, что было..это как вообще.. развести руками и сказать:» ох, извините, неувязочка вышла!», …..потом расцелуемся…и начнем строить единое государство.. А. может все же нужно делать работу над ошибками?

    • Александр Ильченко:

      Я не предлагаю смирится с несправедливостью, я предлагаю быть терпимыми к чужому мнению. Конечно это касается всех, а не только одной стороны.

  24. Александр Ильченко:

    …вот я вам сегодня вечером темку подброшу свеженькую! Там и подискутируем, особенно о войне…

  25. Наталья Говорухина:

    Спасибо Александру Ильченко за мужество в отстаивании своей позиции. Солидарна с ним! Другие мнения обсуждать не хочу. Кто прав, кто виноват покажет время. И рассудят нас не здесь, и не сейчас….
    Кстати, на АТС не так давно здорово досталось Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Так вот, падение «Боинга» он предсказал еще месяц назад… ///http://www.ruscur.ru/themes/0/00/60/6076.shtml?news/0/04/01/40178

    • Виктория:

      ВикториЯ
      20.07.2014 в 23:20 http://creativpodiya.com/?p=22330#comment-16037

      «Полностью согласна с Александром- кто лишен логики, тот будет «жертвой».
      Убедить кого-либо в чем- либо дело неблагодарное. Единственное, что хочу добавить- я лично не хочу, чтобы псевдопатриоты указывали мне как жить…пытаясь через битие выбить мое сознание..!!!»

      Виктория для ВикториИ. Не надо даже через битие…

      Понимаете ли, что выстроив в так называемую «логическую цепочку» только некоторые высказывания и некоторые выборочные эпизоды из биографии, например Натальи Говорухиной (доступные из открытых источников), можно доказать, что она завербованный, много лет назад агент спецслужбы, даже назвать приблизительный период такой вербовки и эта «логическая цепочка» будет выглядеть очень убедительно.

      Наталья, приношу извинения, за использование вашего имени для примера.

      Но как-то слишком уж не вяжется образ творческого и думающего человека, с вашими ссылками на низкопробную пропаганду и на непроверенные факты, которые Вы изредка пытаетесь вбрасывать сюда.

      • ВикториЯ:

        Я Вас не поняла..? Хотя, поняла…., образ человека подобрали, говорите…!
        Извините, Наталья! Я специально выделила в конце «Я»(так как подписывалась раньше), чтобы было понятно, что есть и другие Виктории!

  26. Сергей Тихенко:

    Признаюсь, вначале я огорчился и недоумевап, как же так, творческие, умные люди и вдруг полностью веруют в насквозь лживой пропаганде кремля. И заточены лишь на ту модель развития, корни которой уходят в тоталитарию, а не в демократию. Потом подумал, проанализировал и успокоился.
    Проблема в том, что подавляющее большинство комментаторов (увы и я тоже) разменяли полтинник. Это значит что их лучшие годы, юность прошли в 70-80 х годах. Это были годы довольно успешного развития государства СССР. Мирные, веселые, беззаботные. И сейчас многие говорят Россия и Путин, а видят картинку СССР. Увы. В одну воду… Россия не та, Путин- это не безобидный генсек, это суперолигарх с 40 000.000.000 за душой.
    Здорово бы иметь машину времени, но увы…
    Чего хочу я — жизни без войны, достатка, защиты своих прав, перспективного будущего для своих детей, общества без вранья и социального расслоения. А чего хотят мои оппоненты- да того же самого. Выходит-цель одна, а средства достижения и выбор путей развития совершенно разный. Можем дли мы в одной стране идти к одной цели совершенно разными путями- не уверен. Значит нужно делать шаги, сближаться друг с другом… Иначе- опять хаос…

    .

    • Наталья Говорухина:

      //https://www.youtube.com/watch?v=0DcL4q4cdNA

    • Игорь Касьяненко:

      Согласен со всем практически, кроме лучших лет. Годы и сейчас классные. А живётся даже сытнее. Но противное какое-то это общество потребителей и бессмысленное.
      Я вот только что вернулся из Обухова. Там было до «демократии» несколько градообразующих предприятий. А сейчас процветает одно — то где производят туалетную бумагу.Бурно процветает….

  27. Александр Ильченко:

    Приветствую!!!

  28. ВикториЯ:

    Очень хорошо написал , Александр ..,про Путина в частности.. но быть нигде не получиться, ибо нужно где-то быть…

    • Александр Ильченко:

      Я за человечную концепцию развития человечества!!!
      Если Путин тоже за это — согласен взять его в союзники laugh

  29. ВикториЯ:

    думаю, он согласится))

  30. Василий Чубур:

    Ішли, ідуть, і йтимуть війни,
    Бо світ оцей і той — подвійні,
    Бо допотопна пара Ноя
    Живуча, як і паранойя…

  31. Александр Ильченко:

    Елене (Сумчанке): ну что ж, давайте по порядку!
    1. Законодательно во всем мире ограничивают срок президентства для того, чтобы если кто-то случайно просочится во власть, обманув все фильтры и проверки Мирового правительства, то он не успел бы сломать построенную жесточайшую неподотчетную ни одному законодательству власть, строящую толпо-элитарное общество. Ни одно государство не стало процветать при реальном строе «Демократия». Только жесткая вертикаль власть, полный контроль государства всех структур даст устойчивый рост и укрепление, проанализируйте сами, только объективно. А назвали это страшным словом диктатура, и без доказательств и объяснений называют любого неугодного Диктатором и угнетателем: Каддафи, Хусейн, Сталин… при всех государство укреплялось, а как их убили — в государствах начался упадок. Обычная технология подмены понятий. Попробуйте у себя в квартире сделайте ремонт при участии в планировании всех членов семьи — демократия, но ремонт не закончится ооочень долго, а страна не квартира, а противоборствующие партии не супруг с которым «и в хвори и в здравии…»
    2. Повторяю, Путин своих целей еще не заявлял, а значит о них можно судить только по последствиям его действий — это не словоблудие — это причинно-следственные связи, конечно при условии, что человек настолько информирован о его делах и имеет необходимые теоретические знания, что в состоянии их выстроить.
    3. Путин не человечный, а может действовать в русле «человечной» концепции, об этом я уже писал, это разные вещи. Петр1 действовал в интересах государства в первую очередь, однако при этом был весьма жестким человеком. Я не сравниваю Петра с Путиным, тем не менее они оба государственные мужи и оба действуют на благо своего государства, а значит и его граждан, каждый исходя из исторических реалий.
    4. С работами Эйдмана не знаком, о его позиции судить не могу. Тем не менее его вывод о «Власти чиновничьей олигархии» из того, что стилю управления Путина свойственны «черты крайне правой диктатуры — господство государственно-монополистического капитала в экономике, силовых структур в управлении, клерикализма и государственничества в идеологии» весьма субъективен. Государство, если оно хочет быть сильным обязано владеть монополией на Большую часть капитала в экономике, на силовые структуры в управлении и на государственную идеологию. При Ельцине ничего этого не было — об Россию вытирали ноги, над Ельциным смеялись. Сейчас этого ничего нет. При чем здесь клерикализм — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества — не знаю, такого в России нет.
    Будьте осторожны с авторитетами, проверяйте их слова. Иначе можем сильно пострадать, собственно, что и происходит сейчас в Украине — только потому, что верили одиозным личностям. Разным, каждый кому кто нравился. Однако пользы это Родине не принесло, самим надо учиться, самим! Ленин таки был прав!

    • Елена (Сумчанка):

      Александр, извините, но Вы отвечаете как профессиональная гадалка. Каждый из вашего ответа, выберет «свою» версию.
      «Ни одно государство не стало процветать при реальном строе «Демократия».»

      Не согласна.
      — А как же, ФРГ — демократическое, федеративное, правовое и социальное государство с республиканской формой. считается классической страной федеративного государственного порядка. (по определению словарей)
      В живую наблюдала за жизнью в «неудавшемся», по вашим словам строе, по ощущениям, приятная атмосфера. Может для наших и скучновато, и законы соблюдать приходится, но чувствуешь себя комфортно.
      Еще, могу из личного опыта про несколько европейских стран сказать то же самое.

      Ну комфортно там жить!

      Да экономят на коммуналке, да мало у них «домашних дворцов», да на джипах по городу не рассекаю, да много ездят на велосипедах, да в Германии мало пользуются мобильными — вредно, да бродячих животных нет, да чисто везде, да …

      Конечно, есть нюансы в каждой стране.

      По моему, вы идеализируете личность Путина.

      Кстати, хаят демократию и хохлов в последние лет 10, абсолютно во всех фантастических книгах русских изданий про «попаданцев» и прославляют ИМПЕРАТОРА чем не заявленная цель.

      • Александр Ильченко:

        Ни один из приведенных Вами аргументов не касается демократии.
        Ваше личное участие в управлении страной было возможно? Как это должно быть при демократии. Нет конечно! только через делегирование выборных прав. Псевдодемократия, так называемых, развитых европейских стран, это чистая фикция. Решения реально принимаются не в государственных органах власти.
        К тому же основной аргумент — все страны Европы занимают лидирующие позиции в списке стран-должников МВФ. Поэтому все хорошее у них есть до тех пор, пока этого всего нету у развивающихся стран, включая Украину, они живут за наш счет, поэтому так беспокоются о нашей демократии. Демократия это отсутствие единого мнения — лебедь-рак-щука, пока у нас беспорядок — у них процветание.

        • Елена (Сумчанка):

          Александр, я не теоретик и не пыталась называть признаки (аргументы) демократии.

          Да назовите вы хоть «чертом в ступе» или «псевдодемократией» государственное устройство в «капиталистических странах» мне термин не важен. Почему ТАМ комфортно большинству, а не маленькой кучке людей, как сейчас в России или до сих пор в Украине. Вы над этим не задумывались?
          Опять повторюсь, я имела возможность в живую наблюдать и за развитием Польши. За двадцать лет рывок и капитальный рывок вперед. Лукавите, что это возможно только за счет бедности развивающихся стран.

          Вы же агитируете за империю во главе с диктатором, хоть и пытаетесь это завуалировать.

          Вы не одно свое высказывание не доводите до конкретного ответа.

          Там плохо и, так плохо, вы все это не понимаете, вы все должны думать, а может вот там будет когда-то хорошо, если останетесь живы, надо только расслабиться и получать удовольствие …

          А ваше личное участие в управлении страной будет возможно при диктатуре?
          А многим ли людям надо участие в управлении страной?

          Теории про «надгосударственное» управление и про мир во всем мире только при «всемирном правительстве», может и имеют право на существование, но пока только как теории …

          А война в нашей стране идет уже сейчас, и активное участие в ней принимает как раз страна под руководством Владимира Владимировича Путина. И люди гибнуть реально, а не в теории.

          Ваша позиция мне стала понятна, выуживать из вас «туманные» ответы мне не интересно.

          • Александр Ильченко:

            Ну обвинять меня за то, что я не умею нормально объяснить свои мысли не стоит, я не учитель — «еду как умею»
            С другой стороны, вместо того, чтобы пытаться никого не обидеть и объяснять почему я неприемлю Ваше мнение, я мог бы сказать, что-то в роде: меркель с обамой драные уроды и извращенцы, руки у них по уши в крови украинцев, нас обложили долгами, устроили нам гражданскую войну, свалили все на путина, а сами расплачиваются дешевой бумагой по всему миру за нефть и за наш хлеб.
            Если вы четко уверены, что именно путин во всем виноват, это ваше право. Также Ваше право разобраться так ли это, хотя наше же телевидение Вам этого сделать не позволит, все в ваших руках.
            Да я говорю что у нас плохо, чтобы было понятно с чем предстоит бороться.
            про диктатуру я сказал, что это более прогрессивный метод управления, но отнюдь не идеальный.
            Мир во все мире возможен не при мировом правительстве, а еслисменить концепцию построения общества. Сегодня западный мир не дает ее сменить с Демонической на Человечную. вероятно вы не читали про типы психики, по этому это кажется не поянтным http://creativpodiya.com/?p=12513
            хотите конкретный ответ, задайте конкретный вопрос, но не ожидайте краткого «да» или «нет»!
            Почитайте из той же серии http://creativpodiya.com/?p=22386 может там у меня получилось более складно

        • ВикториЯ:

          слово мужика -«меркель с обамой драные уроды и извращенцы, руки у них по уши в крови украинцев, нас обложили долгами, устроили нам гражданскую войну, свалили все на путина, а сами расплачиваются дешевой бумагой по всему миру за нефть и за наш хлеб.», только там список можно продлить….

          • Александр Ильченко:

            Ну я ведь эмоции включил, что первое на язык пришло… laugh

          • Елена (Сумчанка):

            ВикториЯ, как любит для всех повторять Александр Ильченко, мозги включите :-*
            Одни эмоции.

            Вы запись видели когда падал пассажирский самолет.
            Вам понравились радостные возгласы «КРАААСОООТЕНЬ, птичкопад …» это братья наши радовались … гибели людей. Вы этих братьев все время защищаете, а у меня там действительно есть брат с семьей и он не хочет никаких днр, лнр, россии, путина. Это реальность. Вы готовы отрицать (или по интеллигентски не замечать), что стреляет российское оружие.

            Александр, не только я вам задавала конкретные вопросы на этом форуме.
            Вы все время уходите от ответов, печатаете статьи и сами им потом противоречите.

            Вы писали «Я за человечную концепцию развития человечества!!!», я тоже за, а что для этого, по вашему личному мнению, надо делать? Этот вопрос конкретный? Ответ «включать мозги» не проходит smile

          • ВикториЯ:

            Елена, я не знаю о какой записи Вы говорите.. ,знаете, записи вещь такая подставная штука..Я тоже знаю людей от туда(ю-в) , которые хотели отделить себя не от Украины, а от власти на Украине, улавливаете разницу…, но после всего, что с ними сделала эта же власть и молчаливое согласие остальной части Украины..все намного сложнее.
            А на счет мозгов это да, нужно включать!!!!

          • Александр Ильченко:

            Елена! Однословного ответа опять не будет. Если вы читали всю серию «Рассекреченные теории», то должны были понять что нужно делать. Обычно люди говорят : «Фигня это все! Это не сработает! Из-за меня одного ничего не поменяется!»
            Но именно потому что поменяется каждый, поменяется общество и все вокруг. Чем больше будет появляться людей, понимающих суть происходящих процессов, тем скорее поменяются сами процессы. Реально понимающих своей головой, а не словами «политтехнологов» и «экспертов» — они в первую очередь прозомбированы.
            Прошу не путать понятия «прозомбированный» и «идеологически подкованный». Если сейчас для вас это одно и тоже, значит Вам еще многое нужно узнать. Конечно если «оно Вам надо». Многие говорят так: » Я на своем огороде все что мне надо выращу, а ваша политика мне до фонаря!» А пришли бандиты на восток Украины и теперь эти «крестьяне» уже по другому разговаривают и требуют от государства безопасности. Сами голосовали за тех, кто организовывал эту войну, чего вы от них теперь хотите?
            Мы же не говорим, что таблица умножения нам не нужна, так и Теорию Управления должен знать каждый.
            Изучайте Общую Теорию Управления, осваивайте концептуальные знания, овладевайте Различением!
            Вот ответ на Ваш вопрос.

          • ВикториЯ:

            … по поводу мышления—:посмотрите фильмы Сергея Стрижака «Игры Богов», сразу с «Акта «5″

          • Александр Ильченко:

            Видел! Я бы их в школе показывал детям, когда мышление еще не отформатировано и есть надежда вырастить полноценного мыслящего человека. Рекомендую всем посмотреть!

          • Елена (Сумчанка):

            Видео… «красота, все радуются»
            ///https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tiXL4Liyar0

            Виктория, Вы писали «Я тоже знаю людей от туда(ю-в) , которые хотели отделить себя не от Украины, а от власти на Украине, улавливаете разницу…, но после всего, что с ними сделала эта же власть и молчаливое согласие остальной части Украины..все намного сложнее.»

            Гораздо сложнее … как раз улавливаю разницу.

            Виктория, уточните от какой власти они хотели отделится… и какие люди, те которые потеряли власть и иного выхода для себя не видели, чем отделить свою вотчину, потому что будучи у власти были «замазаны» или те которые уже много лет готовились «сломать трезубец». О чем вы? Я думаю все Вы прекрасно понимаете, только есть, какие-то личные причины, у вас или ваших близких все было тип-топ как раз при Януковиче и вы прекрасно себя чувствовали в той Украине.

            По поводу «остальной части Украины» это как в выражении «Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу» так и с Донбасом.

          • Игорь Касьяненко:

            Видео… «красота, все радуются» — ужас….. sad

          • ВикториЯ:

            Елена, я не буду опираться не на какие видео, хотя тоже могла…
            В http://creativpodiya.com/?p=21415 (от 05.07.2014 в 14:32 ) — Мнение народа Крыма и востока Украины на нынешние события (накипело), указаны причины, если интересно- прочтите, но так было раньше
            Теперь дальше: люди не хотят быть заложниками Вашего мышления, разве не понятно.. Если Вы такие хорошие и справедливые дайте «вольную» без насилия.. Почему когда можно было договариваться не сделали этого, а стали ломать через колено? Спросите себя почему ополченцы вооруженные до зубов, как говорят СМИ Украины не идут в наступление..? Теперь, когда пройдены все красные линии и в «мясорубку » брошены не в чем неповинные молодые ребята,власть почувствовала: народ — стадо. .Народу Украины, чтобы проснуться, необходимо реально увидеть, что его убивают, и что работать больше негде, и есть больше нечего. Люди не понимает, что его предали и продали уже многократно, а теперь снова предают и продают. Но сейчас есть отвлекающий момент – Путин.
            Русские, которые воюют против русских, забыли, что они русские и стали чужими.

          • Елена (Сумчанка):

            ВикториЯ, материал под названием «накипело», который вы вбросили на форум, точнее аргументы приводимые в нем, были бы актуальны (правдивы), если бы были написаны и предъявлены до НАЧАЛА МАЙДАНА (сколько сослагательного в предложении получилось).
            А так, читаем внимательно и вникаем в смысл высказывания «УСЯ РОТА, черт бы ее побрал, ИДЕТ НЕ В НОГУ. ОДИН ПОДПОРУЧИК ИДЕТ В НОГУ».

            P.S Виктория, смените псевдоним, легче жить станет, вам больше подходим имя Ира.
            Воинственное ПОБЕДА замените на МИР и СПОКОЙСТВИЕ ;)

          • ВикториЯ:

            Знаете, раньше, в детстве я хотела изменить имя, но теперь нет, оно мне очень нравится, тем более с отчеством сочетается — Виктория Викторовна.
            А где Вы увидели воинственность? Я за справедливость!!! Я за уважение интересов! Я за «белое и пушистое»! smile

  32. Макс Волин:

    Простите, что разочарую читателей, верящих, что на Донбассе воюют за свою независимость исключительно донетчане.
    Осторожно! Ненормативная лексика. \\http://censor.net.ua/video_news/294724/terrorist_snyal_kak_gruppa_rossiyiskih_i_serbskih_naemnikov_vtorglas_v_ukrainu_u_menya_jpa_posechennaya

  33. ВикториЯ:

    .. а кто в это верит? я не верю! как не верю, что на стороне нацгвардии воют только граждане Украины..

  34. ВикториЯ:

    …отличие лишь в том, что в Новороссии брат зашищает брата, а вот . что забыл шведский снайпер Микаэль Скилт и подобные ему и чьи интересы он защищает?

    • Ирина Проценко:

      Викаааа… Блондинка нежная, ты на море чем занимаешься? Бросай политологию морскую-на озере вода тёплая-поедем купаться — украсим общением природу сумскую *ROSE* Если не мы ей нашепчем комплиментов, то кто…
      Оставь мужчинам диспут-это всё их игры. Доиграли страну…

    • Макс Волин:

      Шведский снайпер забыл тоже самое, что и снайпер сербский (из видео). Реальные или партизанские войны всегда привлекают к себе людей не приспособленных к мирной жизни. Какую сторону они выбирают? В большинстве случаев — это для них непринципиально. Где лучше платят или условия более приемлемые. Некоторые, конечно же, идут по идейным соображениям. Как этот самый серб, что против фашизма. Только маленькое уточнение. При прорыве границы эти патриоты стреляли не в «правосеков». Границы у нас по прежнему защищают пограничники. То есть — призывники. А учитывая «новую украинскую традицию» брать в погранцы местных, то стрелял этот милый скромный серб в тех самых донетчан, луганчан, которых он и приехал защищать…

      Написал ещё полстраницы комментария. А потом вытер нафиг. Потому что прочёл следующую информацию:

      Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
      21.07.14. 23:55 Сообщение от командира сербских четников Братислава Живковича:
      «Полчаса назад из Сербии прилетели 205 добровольцев, все они пополнят состав подразделения «Йован Шевич», в котором до их приезда числилось 45 человек. Таким образом подразделение Славянского четнического отряда «Йован Шевич» стал самым крупным по количеству бойцов, повысив численность от 45 до 250.
      Потерь у нашего отряда до сих пор нет, прибывает всё больше и больше добровольцев из славянских стран, чему я очень рад, поскольку благодаря этому сербы и хорваты сплочаются вновь, мы — сербы как никто понимаем всю важность и значимость славянского братства, тем более нам выпал шанс воевать бок о бок с русскими. Ну а как же нам по-другому (смеётся), мы без русских не можем!»

      • Игорь Касьяненко:

        Какой иной совсем смысл приобретает в свете этой новости любимая песенка юности……

        Мы ехали шагом,
        Мы мчались в боях
        И «Яблочко»-песню
        Держали в зубах.
        Ах, песенку эту
        Доныне хранит
        Трава молодая —
        Степной малахит.

        Но песню иную
        О дальней земле
        Возил мой приятель
        С собою в седле.
        Он пел, озирая
        Родные края:
        «Гренада, Гренада,
        Гренада моя!»

        Он песенку эту
        Твердил наизусть…
        Откуда у хлопца
        Испанская грусть?
        Ответь, Александровск,
        И Харьков, ответь:
        Давно ль по-испански
        Вы начали петь?

        Скажи мне, Украйна,
        Не в этой ли ржи
        Тараса Шевченко
        Папаха лежит?
        Откуда ж, приятель,
        Песня твоя:
        «Гренада, Гренада,
        Гренада моя»?

        Он медлит с ответом,
        Мечтатель-хохол:
        — Братишка! Гренаду
        Я в книге нашел.
        Красивое имя,
        Высокая честь —
        Гренадская волость
        В Испании есть!

        Я хату покинул,
        Пошел воевать,
        Чтоб землю в Гренаде
        Крестьянам отдать.
        Прощайте, родные!
        Прощайте, семья!
        «Гренада, Гренада,
        Гренада моя!»

        Мы мчались, мечтая
        Постичь поскорей
        Грамматику боя —
        Язык батарей.
        Восход поднимался
        И падал опять,
        И лошадь устала
        Степями скакать.

        Но «Яблочко»-песню
        Играл эскадрон
        Смычками страданий
        На скрипках времен…
        Где же, приятель,
        Песня твоя:
        «Гренада, Гренада,
        Гренада моя»?

        Пробитое тело
        Наземь сползло,
        Товарищ впервые
        Оставил седло.
        Я видел: над трупом
        Склонилась луна,
        И мертвые губы
        Шепнули: «Грена…»

        Да. В дальнюю область,
        В заоблачный плес
        Ушел мой приятель
        И песню унес.
        С тех пор не слыхали
        Родные края:
        «Гренада, Гренада,
        Гренада моя!»

        Отряд не заметил
        Потери бойца
        И «Яблочко»-песню
        Допел до конца.
        Лишь по небу тихо
        Сползла погодя
        На бархат заката
        Слезинка дождя…

        Новые песни
        Придумала жизнь…
        Не надо, ребята,
        О песне тужить,
        Не надо, не надо,
        Не надо, друзья…
        Гренада, Гренада,
        Гренада моя!

  35. Александр Ильченко:

    Игорю Касьяненко!
    Что ж здесь лозунгового!? Тут все просто. Опять пример с автомобилем: прежде чем сесть за руль, нужно определиться куда мы будем ехать. Если не задаться целью своего путешествия, то от такой езды будет мало толку. Либо врежемся в дерево, либо гаишник оштрафует за нарушение правил, либо кто-нибудь поумнее подсядет и в мягкой или грубой форме попросит отвезти куда нужно ему, а не тебе.
    Так же и со страной. Что мы хотим построить? Какую жизнь организовать? Если знаем — рано или поздно построим. Если не знаем — будем строить то, что захочется кому-то, но не нам! Не будешь управлять собой сам, тобой будут управлять другие. Этот принцип работает и на межличностном уровне и на межгосударственном.
    Только не надо сейчас говорить, что мы строим правовое государство и гражданское общество. Сами прекрасно понимаете, что это тоже самое, что строить светлое будущее — абстракция, общие фразы.
    В нашей стране еще ни один государственный руководитель не имел общего представления о том, какой должна быть Украина в будущем. Естественно, что этим пользовались другие и строили в Украине то что выгодно им, но не народу. Это олигархия (цель деньги), это организованная преступность (цель та же), это Европа-Америка (цель геополитическое влияние и плацдарм для нападок на Россию) и это Россия (цель геополитическое влияние). Только Россия вышла на уровень понимания этих процессов лет десять назад, когда Запад тут уже организовал себе вотчину. Собственно для этого Советсский Союз и разваливался. Украина до сих пор не вышла на уровень понимания надгосударственных процессов. И чтобы этого как можно дольше это не произошло, нам подбрасывают в президенты то булгахтера, то уголовника. Сейчас, пообещав кусочек пирога, привели к власти олигархию под жесточайшим контролем «хозяев»: деньги сосать можешь, что-то менять — нет. По этому и война не прекращается, и будет идти еще долго, пока не появится концептуальное мышление в нашем руководстве. Или пока не победит одна из сторон: то ли Россия будет расчленена на 7 стран, как и планировалось третьей волной уничтожения СССР, то ли Запад выдохнется в своих ресурсах и влияние России распространится минимум на всю Европу, Америка упадет сама.
    Вам что больше нравится?

    • Игорь Касьяненко:

      Согласен. Украине не повезло с лидером. Ни одного национального,все какие-то барыги промежуточные.
      Хотя то же самое я могу сказать и о Россси. Где там расцвет экономики? Где полный спектр возможностей для реализации человека ? Где борьба за экологию? Где справедливое отношение ко всем членам общества?

      • Александр Ильченко:

        А с чего ты взял, что тебе про успехи России будет украинское телевидение рассказывать, для нас Россия должна быть лапотной и темной, медвежьей и ушаночной.
        Там все это есть, к примеру за последние три года потребление алкоголя на душу населения снизилось с 18 до 13 литров в год. В остальном, что ты назвал, тоже есть успехи. Хорошее достигается трудно и долго, это только развалить все можно за пару дней

        • Игорь Касьяненко:

          А с чего ты взял, что я по телевизору ещё что-нибудь кроме футбола смотрю? %) Я всю информацию черпаю исключительно из интернета и слов людей, которых знаю лично. Кроме того, я слава Богу прожил в России в сумме лет пять и хоть это всё была Москва, но смею тебя уверить, там всё как у нас.
          Люди только попроще, не такие хитрые. Поэтому и на пропаганду путинскую поддаются так легко. И денег больше ходит.
          Но в целом там успешно строится плутократический олигархат такой же как в Украине. А уж бухают братья — ой.. вот тут не надо.. smile

          • Александр Ильченко:

            Есть такой психологический прием в спорах: в ироничной форе преуменьшать значение аргументов оппонента smile
            Естественно не все поголовно стали пить на треть меньше, да такое и не возможно. Но в целом по стране такая статистика есть. Безусловно вполне уместно ссылаться и на свой личный опыт. Я тоже ездил в Россию по долгу службы, и видел как бухают мужики, но также видел какие там делают двигатели, оружие, технику, станки и компьютеры из своих материалов и своих комплектующих.
            Как аргумент могу привести и такие цифры: объемы экспорта России превосходят объемы импорта в шесть раз. Для сравнения в 2013 году Украина имела отрицательный баланс в этих показателях.
            Да, Половина экспорта России — это энергоносители. Вводим корректировку: экспорт больше импорта в три раза — объективно? Страна живет не в долг, а в прок. Денежные законы помните? А вот по индексу Доу-Джонса экономика России падает! Шоб мы все так падали, как падает Россия!
            «…и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет!»
            А по поводу пропаганды скажу: идеология в стране это неотъемлимая часть цели! А нет цели — едем куда прикажут. Так что надули нас капиталисты, когда в первую очередь изнечтожили нашу коммунистическую идею и сказали, что вообще идеи быть не должно, а втихаря подсунули свою «Человек человеку — волк!»
            Мою любимую фразу наверное говорить уже не нужно… ;)
            И как жить теперь будем? Свое государство строить, по нашим законам и ценностям или нас надо еще глубже в западную клоаку мокнуть, чтобы наконец поняли, что не туда нас ведут! На заклание!

          • Игорь Касьяненко:

            Путаница какая-то у тебя получается. Ты перепутал дугина со смитом.
            Россия — нищая страна. Я там жил и работал! Я видел как российские мужики пашут по 12 часов за 300 долларов под Москвой уже. А дальше там вообще тёмный лес во всех смыслах. А точнее — копия сегодняшней Украины.

            А вот с этим согласен :»Так что надули нас капиталисты, когда в первую очередь изнечтожили нашу коммунистическую идею и сказали, что вообще идеи быть не должно, а втихаря подсунули свою «Человек человеку — волк!»»
            Так что призываю в ответ — не верить путинским дутым цифрам — они как раз и есть надувательство господ капиталистов — а думать головой ! smile

          • Александр Ильченко:

            Как раз цифры не Путинские, и как бы тебе не хотелось, Игорь, не дутые — тот же прием, ведь я могу также иронизировать с твоими аргументами, думаю это не путь нахождения истины!
            По уровню жизни Россия, по мнению зарубежных агенств, вошла в двадцадку первых.
            По поводу бедных могу парировать — в Америке под Бруклинским мостом их полно, социальные программы не работают, они едят то что найдут в мусорках и греются тем, что спалят, то что найдут в мусорках.
            Это наш идеал уровня жизни и социального равенства?
            С дугином-смитом мог и ошибится, я не изучаю ошибочные теории :P

          • Игорь Касьяненко:

            Саша, ты этим комментом сам себя победил.
            Допустим… ну допустим, чтобы не отвлекаться, что в буржуазной России, управляемой кланом кэгэбэшников -олигархов всё так хорошо.как ты утверждаешь.
            Так получается всё написанное в твоём новом материале http://creativpodiya.com/?p=22386 — ерунда? Зачем нам коммунистические идеи, если можно просто отдаться путину и олигархам из России и счастье случится само?
            И рабочий день станет 5-ти часовым. И зарплаты станут неунизительными ? Так, да ?

          • Александр Ильченко:

            Пошли тогда уже в новую тему, по твоей ссылке.
            Не ищи решение проблемм общества в одном человеке
            Путин тут не причем, главенствует всегда идея, а не человек, Потому запад все время и побеждал пока что, потому что там главенствует идея, а у нас идолопоклонничество на человека!
            Никто ничего тебе делать со стороны не будет. Даже если предположить , что Путин хороший, но когда-то он уйдет, и прийдет «Демон» и вся система заработает в прямопротивоположном направлении

          • Игорь Касьяненко:

            Саша, ты не понял! Это не ты мне говоришь! Это я тебе говорю: «Не ищи решение проблемм общества в одном человеке
            Путин тут не причем, главенствует всегда идея, а не человек, Потому запад все время и побеждал пока что, потому что там главенствует идея, а у нас идолопоклонничество на человека!
            Никто ничего тебе делать со стороны не будет. Даже если предположить , что Путин хороший, но когда-то он уйдет, и прийдет «Демон» и вся система заработает в прямопротивоположном направлении» *DRINK*

          • Александр Ильченко:

            Ну вот! исходные данные определены и утверждены, можно решать задачу по постановке целей и их приоритетам!

          • Игорь Касьяненко:

            *THUMBS UP*

  36. Сергей Шиш:

    Грёзы о мире. (неформат)
    Тьма по ночам сгущается в кустах, а между ними лунные пролёты.
    Такая тишина на блокпостах, что и ордынцы не сбивают самолёты.
    Притихло всё, не слышен даже мат. Луна вся обнажилась и застыла.
    Спит безмятежно райвоенкомат и диверсанты не заходят с тыла.
    Такое впечатление — нет войны. От этого пьянеешь, хоть не пил ты
    И даже признак мужества — штаны из камуфляжа, сменим мы на килты.
    От радости, что всё так хорошо, их нам подарят клетчатые скОты
    И горький шоколадный порошок, нам станет сладок, сладок до икоты.
    И мы напьёмся. Как мы будем пить! За наших павших и за то что живы.
    И жить мы будем. Как мы будем жить! Дожить бы только, нам с тобой служивый…

  37. Макс Волин:

    Думал больше не писать ничего в эту тему. Но вот случайно наткнулся на «новость» за 2012 год.
    Без комментариев… Просто прочтите до конца. \\http://top.rbc.ru/society/21/01/2012/634224.shtml

  38. Дочь Орла:

    Тогда уж и это заодно послушайте.
    \\http://www.onlinetv.ru/video/1732/

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.


2 + 7 =