<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Комментарии: В Сумах открылась выставка картин черниговских художников	</title>
	<atom:link href="https://creativpodiya.com/posts/43909/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://creativpodiya.com/posts/43909</link>
	<description>Медиа портал</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 Jul 2015 20:06:14 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Автор: Надія Юрченко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27923</link>

		<dc:creator><![CDATA[Надія Юрченко]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2015 15:14:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27923</guid>

					<description><![CDATA[Женя, простите, видит Бог не судилось. Очень хотела быть на Вашем вечере, но головная боль меня не пустила, и знаю, что на таких встречах больше работаешь, чем отдыхаешь. Мне всегда интересно читать и слушать Вас, есть о чем подумать. Замечательно, что у нас есть такие интеллектуалы, мир становится наполненным, спасибо Вам.

Ченни ди Пепо (Чимабуэ) Флорентийский живописец   (1240-1320). Прозвище Чимабуэ означает «Быкоголовый». Он был последним итальянским художником, работавшим в византийской манере.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Женя, простите, видит Бог не судилось. Очень хотела быть на Вашем вечере, но головная боль меня не пустила, и знаю, что на таких встречах больше работаешь, чем отдыхаешь. Мне всегда интересно читать и слушать Вас, есть о чем подумать. Замечательно, что у нас есть такие интеллектуалы, мир становится наполненным, спасибо Вам.</p>
<p>Ченни ди Пепо (Чимабуэ) Флорентийский живописец   (1240-1320). Прозвище Чимабуэ означает «Быкоголовый». Он был последним итальянским художником, работавшим в византийской манере.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27901</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2015 05:35:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27901</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27886&quot;&gt;Надія Юрченко&lt;/a&gt;.

Чи-ма-буе! Я такого и не знаю. Он что, негр что ли? Из африканского племени?
Эх, Надежда, Надежда... Веласкес никогда не обманывал своих ближних. А вы?
Вчера не пришли... А я вас ждал. Все бегал и бегал за калитку - высматривал. Обещали же! И не пришли.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27886">Надія Юрченко</a>.</p>
<p>Чи-ма-буе! Я такого и не знаю. Он что, негр что ли? Из африканского племени?<br />
Эх, Надежда, Надежда&#8230; Веласкес никогда не обманывал своих ближних. А вы?<br />
Вчера не пришли&#8230; А я вас ждал. Все бегал и бегал за калитку &#8212; высматривал. Обещали же! И не пришли.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Надія Юрченко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27886</link>

		<dc:creator><![CDATA[Надія Юрченко]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2015 17:06:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27886</guid>

					<description><![CDATA[Евгений, не мне Вам напоминать, что православная и католическая живопись имеют одни корни, идущие от Византии. В православии сохранялись традиции, а западноевропейские художники писали то, что им заказывали Папы и ксендзы. У католиков главными в декоре храмов были фреска, витраж, скульптура и картина на религиозную тематику, как правило с культом Распятия и Мадонны. Художники писали так, как диктовала Римская, Болонская и Венецианская академии искусств. Если у нас доминирует смирение, то там на первом плане чувственность, страсти, словом одни эмоции, от чего и проторенессанс, возрождение перешло в маньеризм, а затем в барокко. Уже Джотто и Чимабуе нарушают традиции средневекового иконописания. Не случайно Феофану Греку ближе была православная идеология, потому он и уехал в Россию, хотя его суровые аскетические образы так и не прижились. Католические мотивы были очень популярны у нас, оттуда их везли  иконописцы. И не случайно батюшка Серафим Саровский молился перед Богоматерью молящейся с опущенным долу взором, (потому, что этот образ был принят не умом а духом и сердцем, и это выше нашего понимания), и завтра церковь празднует нашу Чудотворную Ахтырскую, тоже со сложенными в молитве руками, как у католиков, и Христос - Новая Паска - это тоже привнесенный из запада библейский образ Себастьяна художника Мантеньи, а &quot;Коронование Богородицы&quot; - этот сюжет полностью повторяет католический извод, распространенный с известной картины Веласкеса для церкви в Мадриде. В русской иконе очень сильно прижились фряжские традиции (красивенькие) привнесенные Ушаковым. К примеру Наш Спасо-Преображенский собор, за исключением Св. Лаврентия и  Ап. Архипа, несмотря на 19 век они написаны очень духовными авторами.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Евгений, не мне Вам напоминать, что православная и католическая живопись имеют одни корни, идущие от Византии. В православии сохранялись традиции, а западноевропейские художники писали то, что им заказывали Папы и ксендзы. У католиков главными в декоре храмов были фреска, витраж, скульптура и картина на религиозную тематику, как правило с культом Распятия и Мадонны. Художники писали так, как диктовала Римская, Болонская и Венецианская академии искусств. Если у нас доминирует смирение, то там на первом плане чувственность, страсти, словом одни эмоции, от чего и проторенессанс, возрождение перешло в маньеризм, а затем в барокко. Уже Джотто и Чимабуе нарушают традиции средневекового иконописания. Не случайно Феофану Греку ближе была православная идеология, потому он и уехал в Россию, хотя его суровые аскетические образы так и не прижились. Католические мотивы были очень популярны у нас, оттуда их везли  иконописцы. И не случайно батюшка Серафим Саровский молился перед Богоматерью молящейся с опущенным долу взором, (потому, что этот образ был принят не умом а духом и сердцем, и это выше нашего понимания), и завтра церковь празднует нашу Чудотворную Ахтырскую, тоже со сложенными в молитве руками, как у католиков, и Христос &#8212; Новая Паска &#8212; это тоже привнесенный из запада библейский образ Себастьяна художника Мантеньи, а &#171;Коронование Богородицы&#187; &#8212; этот сюжет полностью повторяет католический извод, распространенный с известной картины Веласкеса для церкви в Мадриде. В русской иконе очень сильно прижились фряжские традиции (красивенькие) привнесенные Ушаковым. К примеру Наш Спасо-Преображенский собор, за исключением Св. Лаврентия и  Ап. Архипа, несмотря на 19 век они написаны очень духовными авторами.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27881</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2015 13:36:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27881</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27870&quot;&gt;Надія Юрченко&lt;/a&gt;.

&quot;Мастера высокого возрождения никогда не писали канонических образов&quot;

Ой!
Надежда, римский понтифик никогда вам не простит этого заявления. Вы же всей латинянской росписи инкриминировали неканоничность. 
Мне остается только радостно согласиться с вами.
Правда, Джотто с Боттичелли и другие Леонарды расстроятся. Да и фиг с ними!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27870">Надія Юрченко</a>.</p>
<p>&#171;Мастера высокого возрождения никогда не писали канонических образов&#187;</p>
<p>Ой!<br />
Надежда, римский понтифик никогда вам не простит этого заявления. Вы же всей латинянской росписи инкриминировали неканоничность.<br />
Мне остается только радостно согласиться с вами.<br />
Правда, Джотто с Боттичелли и другие Леонарды расстроятся. Да и фиг с ними!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Надія Юрченко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27870</link>

		<dc:creator><![CDATA[Надія Юрченко]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2015 05:33:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27870</guid>

					<description><![CDATA[Мастера высокого возрождения никогда не писали канонических образов, это удел иконописцев, а что касается святости и красоты это разные понятия .  Мадонны Рафаэля это высшая гармония красоты и совершенства, по этому поводу есть множество мнений выдающихся искусствоведов и литераторов, Данилова, Алпатов, Лазарев и т.д. и т.п.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Мастера высокого возрождения никогда не писали канонических образов, это удел иконописцев, а что касается святости и красоты это разные понятия .  Мадонны Рафаэля это высшая гармония красоты и совершенства, по этому поводу есть множество мнений выдающихся искусствоведов и литераторов, Данилова, Алпатов, Лазарев и т.д. и т.п.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27852</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2015 18:44:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27852</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27849&quot;&gt;Надія Юрченко&lt;/a&gt;.

Отчего же Врубеля не вспомнить? Это полезно знать живущим. Плохо он со своими демонами кончил.

О гении Рафаэля можно писать сколько угодно. Вряд ли кто будет возражать. И я не буду возражать.
 А что до духовности Рафаэля, так мне от себя неловко писать. Лучше процитирую достойного автора, к мнению которого присоединяюсь полностью:

1. С кого итальянские живописцы писали изображения святейших жен? − со своих любовниц. Знаменитые Мадонны Рафаэля выражают самое утонченное сладострастие. Известно, что Рафаэль был развратный человек, желал выразить идеал, действующий на него наиболее сильно, и нередко кидал кисть, чтоб кинуться в объятия предстоявшей ему натурщицы. 
2. Все движения, позы, физиономии на картинах — чувственны, страстны, притворны, театральны; ничего в них нет святого, духовного. Так и видно, что живописцы были люди вполне плотские, не имевшие ни малейшего понятия о состоянии духовном, никакого сочувствия к нему, и потому не имевшие никакой возможности изобразить человека духовного живописью. 
3. Не имея понятия о том, какое положение принимают черты лица углубленного в молитву мужа, какое положение принимают его глаза, уста, руки, тело — они сочиняют в воображении своем произвольную мечту, и сообразно ей устанавливают натурщика или натурщицу. В результате отличная кисть изображает на полотне совершенную нелепость. 
4. Святых нужно изображать свято − простыми, спокойными, радостными, смиренными, в таких одеждах, какие они носили, в положениях и движениях самых скромных, исполненных благоговения, основательности, страха Божия. Изображению святого должны быть чужды изысканная поза, движение, изображающее восторженность, положение лица романическое, сентиментальное, с открытым ртом, с закинутою кверху головою или с сильно устремленными кверху глазами. Последнее положение, к которому обыкновенно прибегают для изображения молитвенного состояния, именно и воспрещается иметь при молитве святыми Отцами. Также не должно изображать святых жен и дев с опущенными книзу глазами: дева начинает тогда опускать вниз глаза, когда явится в ней ощущение греховное; в невинности своей она глядит прямо.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27849">Надія Юрченко</a>.</p>
<p>Отчего же Врубеля не вспомнить? Это полезно знать живущим. Плохо он со своими демонами кончил.</p>
<p>О гении Рафаэля можно писать сколько угодно. Вряд ли кто будет возражать. И я не буду возражать.<br />
 А что до духовности Рафаэля, так мне от себя неловко писать. Лучше процитирую достойного автора, к мнению которого присоединяюсь полностью:</p>
<p>1. С кого итальянские живописцы писали изображения святейших жен? − со своих любовниц. Знаменитые Мадонны Рафаэля выражают самое утонченное сладострастие. Известно, что Рафаэль был развратный человек, желал выразить идеал, действующий на него наиболее сильно, и нередко кидал кисть, чтоб кинуться в объятия предстоявшей ему натурщицы.<br />
2. Все движения, позы, физиономии на картинах — чувственны, страстны, притворны, театральны; ничего в них нет святого, духовного. Так и видно, что живописцы были люди вполне плотские, не имевшие ни малейшего понятия о состоянии духовном, никакого сочувствия к нему, и потому не имевшие никакой возможности изобразить человека духовного живописью.<br />
3. Не имея понятия о том, какое положение принимают черты лица углубленного в молитву мужа, какое положение принимают его глаза, уста, руки, тело — они сочиняют в воображении своем произвольную мечту, и сообразно ей устанавливают натурщика или натурщицу. В результате отличная кисть изображает на полотне совершенную нелепость.<br />
4. Святых нужно изображать свято − простыми, спокойными, радостными, смиренными, в таких одеждах, какие они носили, в положениях и движениях самых скромных, исполненных благоговения, основательности, страха Божия. Изображению святого должны быть чужды изысканная поза, движение, изображающее восторженность, положение лица романическое, сентиментальное, с открытым ртом, с закинутою кверху головою или с сильно устремленными кверху глазами. Последнее положение, к которому обыкновенно прибегают для изображения молитвенного состояния, именно и воспрещается иметь при молитве святыми Отцами. Также не должно изображать святых жен и дев с опущенными книзу глазами: дева начинает тогда опускать вниз глаза, когда явится в ней ощущение греховное; в невинности своей она глядит прямо.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Надія Юрченко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27849</link>

		<dc:creator><![CDATA[Надія Юрченко]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2015 17:15:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27849</guid>

					<description><![CDATA[Рафаэль писал удивительно духовные творения, и не надо сравнивать с Рублевым, а то и Врубеля заодно вспомним. Все это разные и одновременно гениальные мастера. Иконопись и религиозная живопись это разные виды искусства. И нельзя ставить приоритеты, потому как все творчество идет от Творца и имеет место быть,  собственно, так же как и Библия, добротолюбие,  святоотеческая религиозная литература и размышления светских писателей о Боге.  
      Нравится читать Ваши диалоги, очень интересно, призывают к размышлениям.

Что касается работ современных художников на библейскую тему, то практически таковых произведений ооочень мало, потому как люди стоят еще за порогом, а уже хотят  выразить себя в этой теме, и получается, к сожалению, ложь. Без стяжания веры, смирения, милосердия, прощения и воцерковления сложно создать или написать  высоко духовное. Это большой труд над собой. К примеру   современные иконы - сплошное &quot;золото&quot; и блеск, а образа то нет, и тут же старенькая, темная, потертая иконочка, написана простым богомазом в 19- нач. 20 вв., в кот. открывается удивительный образ, цепляет за душу и уже  не забудешь. А потому, что писал истинно верующий человек, по благословению, милосердствуя и постясь,  это  его молитва, писанная душой, а краски и доски это уже подсобный материал.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Рафаэль писал удивительно духовные творения, и не надо сравнивать с Рублевым, а то и Врубеля заодно вспомним. Все это разные и одновременно гениальные мастера. Иконопись и религиозная живопись это разные виды искусства. И нельзя ставить приоритеты, потому как все творчество идет от Творца и имеет место быть,  собственно, так же как и Библия, добротолюбие,  святоотеческая религиозная литература и размышления светских писателей о Боге.<br />
      Нравится читать Ваши диалоги, очень интересно, призывают к размышлениям.</p>
<p>Что касается работ современных художников на библейскую тему, то практически таковых произведений ооочень мало, потому как люди стоят еще за порогом, а уже хотят  выразить себя в этой теме, и получается, к сожалению, ложь. Без стяжания веры, смирения, милосердия, прощения и воцерковления сложно создать или написать  высоко духовное. Это большой труд над собой. К примеру   современные иконы &#8212; сплошное &#171;золото&#187; и блеск, а образа то нет, и тут же старенькая, темная, потертая иконочка, написана простым богомазом в 19- нач. 20 вв., в кот. открывается удивительный образ, цепляет за душу и уже  не забудешь. А потому, что писал истинно верующий человек, по благословению, милосердствуя и постясь,  это  его молитва, писанная душой, а краски и доски это уже подсобный материал.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Игорь Касьяненко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27811</link>

		<dc:creator><![CDATA[Игорь Касьяненко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2015 16:14:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27811</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27807&quot;&gt;Евгений Фулеров&lt;/a&gt;.

Но Рублёв же иконы писал, в отличие от Рафаэля... 
Относительно трепета и страха согласен.   Мне кажется, что в обсуждаемом триптихе страх как раз присутствует...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27807">Евгений Фулеров</a>.</p>
<p>Но Рублёв же иконы писал, в отличие от Рафаэля&#8230;<br />
Относительно трепета и страха согласен.   Мне кажется, что в обсуждаемом триптихе страх как раз присутствует&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27807</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2015 12:24:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27807</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27805&quot;&gt;Игорь Касьяненко&lt;/a&gt;.

Конечно, нет запрета на постижение. Для этого и существует катафатический метод в противовес апофатическому. Если бы люди не постигали хоть что-то, они бы слова не могли молвить о Боге. И мы бы с тобой вообще ничего не знали.
Именно уже постигнутое подсказывает художнику, что к этой теме надо относиться с трепетом и страхом.  Так, как относился к этому Рублев, но не так, как относился к этому Рафаэль.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27805">Игорь Касьяненко</a>.</p>
<p>Конечно, нет запрета на постижение. Для этого и существует катафатический метод в противовес апофатическому. Если бы люди не постигали хоть что-то, они бы слова не могли молвить о Боге. И мы бы с тобой вообще ничего не знали.<br />
Именно уже постигнутое подсказывает художнику, что к этой теме надо относиться с трепетом и страхом.  Так, как относился к этому Рублев, но не так, как относился к этому Рафаэль.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Игорь Касьяненко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27805</link>

		<dc:creator><![CDATA[Игорь Касьяненко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2015 11:21:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27805</guid>

					<description><![CDATA[Непостижимость не означает запрет на постижение. На этом практически всё великое искусство основано...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Непостижимость не означает запрет на постижение. На этом практически всё великое искусство основано&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27802</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2015 10:04:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27802</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27797&quot;&gt;Игорь Касьяненко&lt;/a&gt;.

Бог неизменен и непостижим. 
Лучше этой темы не касаться, чтобы случайно не сморозить чего-нибудь.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27797">Игорь Касьяненко</a>.</p>
<p>Бог неизменен и непостижим.<br />
Лучше этой темы не касаться, чтобы случайно не сморозить чего-нибудь.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Игорь Касьяненко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27797</link>

		<dc:creator><![CDATA[Игорь Касьяненко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2015 07:21:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27797</guid>

					<description><![CDATA[Это ты очень здорово заметил, что творец выходит из мира своего произведения,после завершения работы над ним другим человеком. Ну если, конечно, произведение случилось.
Интересно, а Бог стал другим после того как создал мир?  )]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Это ты очень здорово заметил, что творец выходит из мира своего произведения,после завершения работы над ним другим человеком. Ну если, конечно, произведение случилось.<br />
Интересно, а Бог стал другим после того как создал мир?  )</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27779</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 20:50:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27779</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27778&quot;&gt;Евгений Фулеров&lt;/a&gt;.

Надо бы жизнь Брюллова посмотреть. Изменился ли он после &quot;Последнего дня Помпеи&quot;? 
Хотя чего ему меняться? Картина вполне католическая - плотских страстей или, как сейчас говорят - сексуальности там хватает.
Что-то мне вспоминается, что Брюллов вообще был, кажется, другого вероисповедания. Как бы не протестант. Но точно не помню.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27778">Евгений Фулеров</a>.</p>
<p>Надо бы жизнь Брюллова посмотреть. Изменился ли он после &#171;Последнего дня Помпеи&#187;?<br />
Хотя чего ему меняться? Картина вполне католическая &#8212; плотских страстей или, как сейчас говорят &#8212; сексуальности там хватает.<br />
Что-то мне вспоминается, что Брюллов вообще был, кажется, другого вероисповедания. Как бы не протестант. Но точно не помню.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27778</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 20:40:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27778</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27775&quot;&gt;Игорь Касьяненко&lt;/a&gt;.

Совершенно верно! У художника другой способ и инструмент понимания. Художник - избранный человек. Данный ему талант дает возможность находить особый путь к познанию. 
Мне кажется, художник, успешно отобразивший новозаветный сюжет, должен стать немного другим человеком после создания своей картины. Если в нем после работы изменения не произошли, пусть самые малые, то что-то не так он сделал. Тут он сам себе судья. 
Причем, речь не об иконописцах - тут будет совсем другой разговор - речь о светском художнике, речь о жанровых работах.
И мне кажется, художник работая в этом направлении должен думать, думать, думать. 
Должен постоянно сверяться с Евангелием и по содержанию и по духу. 
Должен быть постоянно в страхе впасть в самообольщение. 
Должен в некотором смысле отказаться от себя, как от творческой личности, и стать скромным слугой своего таланта, чтобы на картине был не он, а именно то, что на ней изображено. Узнать его индивидуальность - дело искусствоведов и зрителей и они с этим делом справятся.

Если к такому напряжению ума и к такому самоотречению художник не готов, то не стоит ему браться за библейские  сюжеты. Пусть его прекрасная кисть остается на земле и радует тем, чем может. Да хоть бы &quot;Кормилицей&quot;. В ней, по крайней мере, совершенно правильно отображено, что у коровы 4 рабочих соска.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27775">Игорь Касьяненко</a>.</p>
<p>Совершенно верно! У художника другой способ и инструмент понимания. Художник &#8212; избранный человек. Данный ему талант дает возможность находить особый путь к познанию.<br />
Мне кажется, художник, успешно отобразивший новозаветный сюжет, должен стать немного другим человеком после создания своей картины. Если в нем после работы изменения не произошли, пусть самые малые, то что-то не так он сделал. Тут он сам себе судья.<br />
Причем, речь не об иконописцах &#8212; тут будет совсем другой разговор &#8212; речь о светском художнике, речь о жанровых работах.<br />
И мне кажется, художник работая в этом направлении должен думать, думать, думать.<br />
Должен постоянно сверяться с Евангелием и по содержанию и по духу.<br />
Должен быть постоянно в страхе впасть в самообольщение.<br />
Должен в некотором смысле отказаться от себя, как от творческой личности, и стать скромным слугой своего таланта, чтобы на картине был не он, а именно то, что на ней изображено. Узнать его индивидуальность &#8212; дело искусствоведов и зрителей и они с этим делом справятся.</p>
<p>Если к такому напряжению ума и к такому самоотречению художник не готов, то не стоит ему браться за библейские  сюжеты. Пусть его прекрасная кисть остается на земле и радует тем, чем может. Да хоть бы &#171;Кормилицей&#187;. В ней, по крайней мере, совершенно правильно отображено, что у коровы 4 рабочих соска.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Игорь Касьяненко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27775</link>

		<dc:creator><![CDATA[Игорь Касьяненко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 19:51:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27775</guid>

					<description><![CDATA[Замечательный ответ!  *THUMBS UP* 
Однако из него, кроме многого прочего следует, что  вера и дела веры малообъяснимы  на уровне неких фраз, выстроенных по законам формальной логики. Потому-то  библейские сюжеты и влекут людей искусства, у которых другие способы и инструменты понимания]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Замечательный ответ!  *THUMBS UP*<br />
Однако из него, кроме многого прочего следует, что  вера и дела веры малообъяснимы  на уровне неких фраз, выстроенных по законам формальной логики. Потому-то  библейские сюжеты и влекут людей искусства, у которых другие способы и инструменты понимания</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27772</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 17:44:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27772</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27769&quot;&gt;Игорь Касьяненко&lt;/a&gt;.

Ну, вот! Доболтался! Теперь меня к ответу. Деваться некуда.

1. Я не знаю, что такое вера. Не дорос еще до этого понятия. 

2. Могу лишь сослаться на то, что читал у человеков, которым было доступно духовное видение. Хотя и здесь сомневаюсь, хватило ли у меня ума понять то, о чем они писали.

2.1. Понялось мне, что вера - не совсем &quot;чувство&quot; и не совсем &quot;внутреннее состояние, лишённое чувственности&quot;.
2.1.1. Не совсем чувство, потому что чувственность - явление душевное, а не духовное. А в душевных проявлениях можно забрести куда угодно, вплоть до дьявольских сетей.
2.1.2. Не совсем &quot;внутреннее состояние, лишённое чувственности&quot;, потому что ощущение и знание веры вроде бы должны быть. Тут же к самому себе вопрос: &quot;чувство знания&quot; может быть или &quot;чувство&quot; и &quot;знание&quot; - это взаимоисключающие слова?
2.1.3. Вера ближе к истинному знанию.

2.2. Точно можно сказать, что вера - это дело. Это действие. Это не чувство, а жизнь в действии.
Вера без дел мертва, - сказал Апостол. Речь шла не о добрых делах вообще, а о делах веры. 
Самый яркий пример веры, веры как дела - это принесение жертвы Авраамом. 
Чем он руководствовался? Чувствами? Вряд ли. Не стал бы он тогда отправлять на заклание родного сына. 
Но разве можно сказать, что он был лишен чувств и делал жертвоприношение с холодностию? Тоже вряд ли. Сердце его не могло не трепетать. 
У него было знание. Он производил действие, действие веры. Он верил.

Думаю, что если осознать и понять и принять поступок Авраама, то тогда можно приблизиться и к пониманию &quot;Веры&quot;.
Сознаюсь, мне это пока не совсем под силу.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27769">Игорь Касьяненко</a>.</p>
<p>Ну, вот! Доболтался! Теперь меня к ответу. Деваться некуда.</p>
<p>1. Я не знаю, что такое вера. Не дорос еще до этого понятия. </p>
<p>2. Могу лишь сослаться на то, что читал у человеков, которым было доступно духовное видение. Хотя и здесь сомневаюсь, хватило ли у меня ума понять то, о чем они писали.</p>
<p>2.1. Понялось мне, что вера &#8212; не совсем &#171;чувство&#187; и не совсем &#171;внутреннее состояние, лишённое чувственности&#187;.<br />
2.1.1. Не совсем чувство, потому что чувственность &#8212; явление душевное, а не духовное. А в душевных проявлениях можно забрести куда угодно, вплоть до дьявольских сетей.<br />
2.1.2. Не совсем &#171;внутреннее состояние, лишённое чувственности&#187;, потому что ощущение и знание веры вроде бы должны быть. Тут же к самому себе вопрос: &#171;чувство знания&#187; может быть или &#171;чувство&#187; и &#171;знание&#187; &#8212; это взаимоисключающие слова?<br />
2.1.3. Вера ближе к истинному знанию.</p>
<p>2.2. Точно можно сказать, что вера &#8212; это дело. Это действие. Это не чувство, а жизнь в действии.<br />
Вера без дел мертва, &#8212; сказал Апостол. Речь шла не о добрых делах вообще, а о делах веры.<br />
Самый яркий пример веры, веры как дела &#8212; это принесение жертвы Авраамом.<br />
Чем он руководствовался? Чувствами? Вряд ли. Не стал бы он тогда отправлять на заклание родного сына.<br />
Но разве можно сказать, что он был лишен чувств и делал жертвоприношение с холодностию? Тоже вряд ли. Сердце его не могло не трепетать.<br />
У него было знание. Он производил действие, действие веры. Он верил.</p>
<p>Думаю, что если осознать и понять и принять поступок Авраама, то тогда можно приблизиться и к пониманию &#171;Веры&#187;.<br />
Сознаюсь, мне это пока не совсем под силу.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Игорь Касьяненко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27769</link>

		<dc:creator><![CDATA[Игорь Касьяненко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 17:03:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27769</guid>

					<description><![CDATA[Я, с твоего позволения прокомментирую только пункт второй.  Речь идёт не о трактовках  смыслов - они безусловны, а о  форме  изображения чувств.  Сто людей  поставь рядом и пусть они плачут или смеются - и все они будут это  делать по-своему и по-разному. То же и при изображении чувства - каждый художник материализует   такую идеальную субстанцию как чувство индивидуально.
 Теперь вопрос: Вера - это чувство ?  Или  это некое внутреннее состояние, лишённое чувственности ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Я, с твоего позволения прокомментирую только пункт второй.  Речь идёт не о трактовках  смыслов &#8212; они безусловны, а о  форме  изображения чувств.  Сто людей  поставь рядом и пусть они плачут или смеются &#8212; и все они будут это  делать по-своему и по-разному. То же и при изображении чувства &#8212; каждый художник материализует   такую идеальную субстанцию как чувство индивидуально.<br />
 Теперь вопрос: Вера &#8212; это чувство ?  Или  это некое внутреннее состояние, лишённое чувственности ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27763</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 14:30:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27763</guid>

					<description><![CDATA[Игорь, не сочти за занудство, но хочу слегка поправить твое письмо.

1. Об этих событиях нельзя говорить, как о библейских. Хотя формально возражений быть не может, поскольку Евангелие − составная часть Библии. Однако говоря о страданиях Спасителя, как о библейской теме, мы косвенно уравниваем Ветхий и Новый Заветы. Но Ветхий завет уже исполнен, все прообразования совершились и потеряли свою значимость с приходом Спасителя. Христианин живет только в свете Нового Завета. Соответственно и тема должна обозначаться более конкретно − не как библейская, а как евангелистическая.

2. Библейские темы не могут трактоваться как-то по-своему. Это воспрещено! Какое может быть уважение к Писанию, если кто как хочет, в зависимости от уровня своей порочности, сам его трактует? Написано Святым Духом и прочтено должно быть Святым Духом. Для этого существует святоотеческие толкования. «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» − послание к Коринфянам.

3. Художнику надо попадать не в адекват со всеми, а в адекват со священным Писанием.

Полностью согласен с тем, что ты написал: «настоящий художник должен всегда пытаться дотянуться до неба, то есть касаться высоких тем».
А вот с тем, «что автор сознательно обрекал себя на критику» не согласен. Думаю, что здесь тот случай, когда автор недодумано отнесся к своей работе.

Ну, и, между прочим, для справки. Во время снятия Иисуса с креста жен-мироносиц не было. Они стояли поодаль. Святые жены были свидетельницами Его страданий, присутствовали при Его погребении, но с креста не снимали.
1. От Марка: Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия.
2. От Матфея: Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи.
3. От Луки: Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.
4. Иоанн о них в этом событии вообще не упоминает.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Игорь, не сочти за занудство, но хочу слегка поправить твое письмо.</p>
<p>1. Об этих событиях нельзя говорить, как о библейских. Хотя формально возражений быть не может, поскольку Евангелие − составная часть Библии. Однако говоря о страданиях Спасителя, как о библейской теме, мы косвенно уравниваем Ветхий и Новый Заветы. Но Ветхий завет уже исполнен, все прообразования совершились и потеряли свою значимость с приходом Спасителя. Христианин живет только в свете Нового Завета. Соответственно и тема должна обозначаться более конкретно − не как библейская, а как евангелистическая.</p>
<p>2. Библейские темы не могут трактоваться как-то по-своему. Это воспрещено! Какое может быть уважение к Писанию, если кто как хочет, в зависимости от уровня своей порочности, сам его трактует? Написано Святым Духом и прочтено должно быть Святым Духом. Для этого существует святоотеческие толкования. «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» − послание к Коринфянам.</p>
<p>3. Художнику надо попадать не в адекват со всеми, а в адекват со священным Писанием.</p>
<p>Полностью согласен с тем, что ты написал: «настоящий художник должен всегда пытаться дотянуться до неба, то есть касаться высоких тем».<br />
А вот с тем, «что автор сознательно обрекал себя на критику» не согласен. Думаю, что здесь тот случай, когда автор недодумано отнесся к своей работе.</p>
<p>Ну, и, между прочим, для справки. Во время снятия Иисуса с креста жен-мироносиц не было. Они стояли поодаль. Святые жены были свидетельницами Его страданий, присутствовали при Его погребении, но с креста не снимали.<br />
1. От Марка: Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия.<br />
2. От Матфея: Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи.<br />
3. От Луки: Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.<br />
4. Иоанн о них в этом событии вообще не упоминает.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Игорь Касьяненко		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27761</link>

		<dc:creator><![CDATA[Игорь Касьяненко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 13:43:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27761</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27757&quot;&gt;Евгений Фулеров&lt;/a&gt;.

Тоже согласен.Но тут  такая дилемма возникает. С одной стороны, вроде бы в голове у каждого библейская тема трактуется  как -то по своему и редко художнику удаётся попасть в адекват со всеми.
 А с другой стороны, настоящий художник должен всегда пытаться дотянуться до неба, то есть касаться высоких тем. В этой связи  мне кажется, что автор сознательно обрекал себя на критику, дотрагиваясь до такого огромного, что  заведомо не объять ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27757">Евгений Фулеров</a>.</p>
<p>Тоже согласен.Но тут  такая дилемма возникает. С одной стороны, вроде бы в голове у каждого библейская тема трактуется  как -то по своему и редко художнику удаётся попасть в адекват со всеми.<br />
 А с другой стороны, настоящий художник должен всегда пытаться дотянуться до неба, то есть касаться высоких тем. В этой связи  мне кажется, что автор сознательно обрекал себя на критику, дотрагиваясь до такого огромного, что  заведомо не объять &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Евгений Фулеров		</title>
		<link>https://creativpodiya.com/posts/43909#comment-27757</link>

		<dc:creator><![CDATA[Евгений Фулеров]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2015 11:27:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://creativpodiya.com/?p=43909#comment-27757</guid>

					<description><![CDATA[Игорь, спасибо. Даже, если ты меня подкалываешь, а именно это я подозреваю, все равно, спасибо.
Поверь, не было у меня желания просто что-то написать. Удручен был. 
&quot;Кормилица&quot; еще туды-сюды, а &quot;Триптих&quot; - это совсем не то. 
&quot;Триптих&quot; стал  воплощением художником самого себя, своего стиля, своей мастеровитости. Страдания послужили только материалом для личностной реализации мастера. Мастер в них виден, страдания - нет.  Опасное дело - видеть в Писании брендовую тему. Опасное дело - отходить в писании от точности в сюжете. Это не античный миф, с которым запросто можно развлекаться, как угодно и присочинять любую самобытную трактовку.

И еще один вопрос? Ради чего были страдания?- Ради воскресения!
Для меня приемлемы и &quot;Поцелуй&quot; и &quot;Крестный ход&quot; и &quot;Снятие&quot;, но как отдельные картины. Но, если речь о триптихе, то он не может завершиться одними страданиями. Нужен квадриптих с Воскресением. Иначе художника можно сопричесть к тем, которые поставили печать на камне гроба, которые хотели утаить от нас Воскресение - главный смысл и суть всего произошедшего. Но это моя субъективная точка зрения.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Игорь, спасибо. Даже, если ты меня подкалываешь, а именно это я подозреваю, все равно, спасибо.<br />
Поверь, не было у меня желания просто что-то написать. Удручен был.<br />
&#171;Кормилица&#187; еще туды-сюды, а &#171;Триптих&#187; &#8212; это совсем не то.<br />
&#171;Триптих&#187; стал  воплощением художником самого себя, своего стиля, своей мастеровитости. Страдания послужили только материалом для личностной реализации мастера. Мастер в них виден, страдания &#8212; нет.  Опасное дело &#8212; видеть в Писании брендовую тему. Опасное дело &#8212; отходить в писании от точности в сюжете. Это не античный миф, с которым запросто можно развлекаться, как угодно и присочинять любую самобытную трактовку.</p>
<p>И еще один вопрос? Ради чего были страдания?- Ради воскресения!<br />
Для меня приемлемы и &#171;Поцелуй&#187; и &#171;Крестный ход&#187; и &#171;Снятие&#187;, но как отдельные картины. Но, если речь о триптихе, то он не может завершиться одними страданиями. Нужен квадриптих с Воскресением. Иначе художника можно сопричесть к тем, которые поставили печать на камне гроба, которые хотели утаить от нас Воскресение &#8212; главный смысл и суть всего произошедшего. Но это моя субъективная точка зрения.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
