Комментарии: Василий Чубур. Отзвук характеров чеховских героев-интеллигентов в прозе Юрия Царика https://creativpodiya.com/posts/4220 Медиа портал Fri, 18 Apr 2025 09:19:17 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Автор: Гость https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2421 Fri, 30 Aug 2013 10:46:19 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2421 В ответ на Н.Д..

smile *ROSE*

]]> Автор: Н.Д. https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2409 Thu, 29 Aug 2013 05:50:50 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2409 В ответ на Гость.

Тогда Вы — Чеширский кот, который «гостит» везде в виде улыбки!

]]> Автор: Гость https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2390 Wed, 28 Aug 2013 07:37:17 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2390 В ответ на Н.Д..

«Представительница высоко духовной однополюсной цивилизации, где минусовый полюс отпал как атавизм?», что-то я не пойму куда Вы меня относите: в плюс или в минус? …»
Конечно же в плюс! Алиса, c другой планеты Плюс случайно попавшая на Торманс, шарахается от минусовых проявлений поведения тормансиан, свойственных(проявлений) дикому развивающемуся в начальной стадии двуполюсному Тормансу… и громко возмущается…
*ROSE* *ROSE* *ROSE*

]]> Автор: Н.Д. https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2389 Wed, 28 Aug 2013 07:09:09 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2389 «Почему же от ваших коментов идёт такая разрушительная волна? » и «Представительница высоко духовной однополюсной цивилизации, где минусовый полюс отпал как атавизм?», что-то я не пойму куда Вы меня относите: в плюс или в минус? Это, наверное, и говорит о той неоднозначности тем и проблем, которые мы разбираем. Истина всегда посередине! А нас, нашу нацию, наш народ все время «раскачивают» из стороны в сторону и проводят социальные эксперименты. Многие уже не могут ориентироваться в этом непонятном мире и говорят: «…отстаньте, мне плевать на всех, у меня есть семья и дети…» Но не надо быть наивными, завтра бросят очередной «Клич» и найдутся исполнители и может рухнуть такой удобный маленький, сытенький мирок эгоиста-затворника. История нас ничему не научила. Я же пытаюсь иметь собственное мнение, свое видение окружающей меня действительности и вместе с вами анализировать и находить решения. Смогу ли я изменить мир? Нет, конечно! Но предпочитаю жить в этом мире с открытыми глазами! И считаю себя скорее оптимистом, чем пессимистом. Видеть все стороны жизни и хотеть Жить — вот мое кредо!

]]> Автор: Гость https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2382 Tue, 27 Aug 2013 19:43:55 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2382 В ответ на Н.Д..

«…Ведь под интеллигентом мы понимаем высоко просвещенного человека, который всей своей жизнью и образом мыслей несет людям позитивные знания.»
Я вот читаю, Н.П. Ваши тексты и мне становится не по себе… А какой, простите, Вы позитив несёте? Высокообразованная женщина, изящно владеющая философской терминологией, с лёгкостью переворачивающая монады, и, наверняка, знающая, что без точки не будет линии… без линии круга…. без круга сферы…. Вот и начните с себя, с точки, на чём стоите,» рисовать» свою сферу позитива! Ведь Вы же на чём-то стоите? Я не имею ввиду Ваше теоретическое мировоззренческое кредо, а конкретное дело. Вы же, наверняка, созидаете на практике, а не разрушаете? Почему же от ваших коментов идёт такая разрушительная волна? Ведь здесь, на плоских текстовых полях продолжается наша жизнь объёмного сознания… и тут включается воображение и остаётся только домысливать очевидное: как так могло произойти, чтобы такая незаурядная интеллигентная дама не нашла применения своим мыслеформам в жизни, на практике? По иному говоря, Вы должны были бы излучать позитив, работая, к примеру, с талантливой молодёжью и видя результат своего труда в их поведении и знаниях. Я нахожу нашу молодёжь прекрасной! Я не беру во внимание тех, кто сейчас лихо представляет наш город раскрашенными голыми сиськами. Этого добра хватало во все времена.
Обидеть не хотел, простите. Но задуматься заставили. Может, Вы инопланетянка? Представительница высоко духовной однополюсной цивилизации, где минусовый полюс отпал как атавизм? )))) Заинтриговали

]]> Автор: Н.Д. https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2380 Tue, 27 Aug 2013 18:35:57 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2380 Понятно, что Вы говорите о духовной чистоте и доброте бабушки. Раньше и правда, старушки были такие милые и лица их излучали добро, сейчас редко встретишь такое лицо — все больше злые. Мне кажется, что пока в народе еще был запас до революционной духовности, интеллигенты еще появлялись. Ведь под интеллигентом мы понимаем высоко просвещенного человека, который всей своей жизнью и образом мыслей несет людям позитивные знания. Счастье, когда встречается такой человек на пути! Ты понимаешь, как может быть велик и прекрасен человек душой! Такому хочется подражать и учиться. Но такие, в наше время, все реже встречаются. А молодежь, не видя вокруг примера для подражания, пишет в интернете: «Я ненавижу людей, за их бессмысленное существование!», а потом идет и стреляет в прохожих (это пример последнего случая, кажется, в Томске).

]]> Автор: Вадим https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2365 Tue, 27 Aug 2013 07:11:55 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2365 Моя малограмотная бабушка помогала всем в округе, её коровы умирали от старости, перед тем как резать курицу, она читала молитву, своих детей, а потом и внуков водила любоваться рассветами и закатами, в молодости сама обустроила для сельского хозяйства сепараторный пункт по сбору молока и следила за его чистотой. Она хорошо пела и записывала слова редких песен. Ответьте, бабушка была интеллигенткой? Может, интеллигентность, это- врождённое КАЧЕСТВО души?

]]> Автор: Н.Д. https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2363 Tue, 27 Aug 2013 07:04:13 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2363 Конечно, сложившиеся веками разделение общества на сословия было, по моему, более логичным и жизненно устойчивым структурированием населения. Революция 17-го была, по своей сути, культурно-политико-экономической и привнесенной в наше общество из вне. Поэтому все «ломалось через колено». Но государственные программы «всеобщего образования» и » индустриализации всей страны», хоть и прошли с огромными трудностями и жертвами, но вывели народ на новый исторический этап развития. Как факт: гегемоном стал — рабочий класс (со всеми общественными привилегиями), а вот всех остальных стали называть интеллигенцией. Сюда попали и крестьяне, получившие легко доступное образование, переехавшие в город и работающие учителями, врачами и чиновниками. Сословий нет, происхождение у всех «рабоче-крестьянское». Как структурировать общество, в аморфной массе всегда найдутся люди, которые выделяются. При всем стремлении государства к полной унификации и усреднению, яркие личности появляются иногда. И в среде образованных людей начинается борьба за звание «интеллигента из интеллигентов». Никита Михалков определил интеллигенцию, как тех, что обязательно «лезут в политику», т.е. берут на себя право решать за других как им следует жить. И эта тенденция есть у нашей интеллигенции. И желание по-словоблудить по каждому поводу, лишь бы по оригинальнее и по непонятнее звучало. Согласна полностью с Миколой Данько, что духовность чеховских героев и интеллигентов ХIХ века в нашей жизни не котируется. Нет у нас критерий для человека духовного, если только он не в рясе. Как узнать духовную наполненность человека? Реальный мир требует от него определенной манеры поведения: другому человеку доверять опасно, напади сам пока на тебя не напал другой. Как факт, мы живем в агрессивном для человека обществе, где каждый защищается от всего и вся! А чеховские интеллигенты это в высшей мере Человеколюбы. Расслоение общества будет всегда и каждый человек ищет свою нишу. Оставаться вне общества-это ведет к паранойе. Понять и осмыслить структуру и «болезни» общества, по моему, задача современного образованного человека. А интеллигент ты или нет — пусть об этом судят другие. И пусть звание интеллигента будет в нашем обществе как высший знак признания душевных качеств человека.

]]> Автор: Іванофф https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2360 Tue, 27 Aug 2013 06:40:58 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2360 У світі існує дуже багато слів, зміст яких наразі не є аутентичним. Ефір, наприклад. Я вже не кажу про такі розмитті поняття як — незалежність, демократія чи свобода. До них відноситься і «інтелігенція». Я так розумію, що інтелігент в наш час, як це й пішло з часів і дорадянських, і радянських, — це, перш за все людина, якій болить несправедливість та недосконалість цього світу.
Інтелігент — це такий посередник між світом оточуючим та його власним внутрішнім світом. Він бачить, бо не може не бачити, відмінність цих двох світів. Звідти й причина болю. Тому інтелігенти при будь якому соціальному устрої незадоволені дійсністю і мають проблеми з владою зокрема та з білим світом у цілому.
Саме ці люди є головними героями Царика. Власне й він сам такий. І Чубур такий. І доктор Астров такий.
Хоча у головному – погоджуюсь. Інтелігент – це метафора. І кожен має право розгортати її зміст, по-своєму.

]]> Автор: Микола Данько https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2357 Mon, 26 Aug 2013 20:11:17 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2357 Видається мені, що з цією інтелігенцією плутанина невеличка вийшла. Є одна закономірність для цього світу людей: у ньому відбувається все лише один раз. Й інтелігенція – це неповторний феномен російського суспільного і духовного життя другої половини ХІХ – початку ХХ століття. Ні до, ні після цього часу автентичної інтелігенції не спостерігається. Відколи письменник-народник Петро Боборикін запровадив дуже філософське слівце «інтелігенція» у російський лексикон (потрібно нагадати, що слово «інтелігенція» на означення соціальної групи вперше виникло у поляків), воно залишається глибинно російським. І після смерті Боборикіна слово існує, а ось групи людей з дуже специфічними цінностями у башці часто – ні. Якраз використання одного й того ж слова «інтелігенція» на означення різних соціальних груп населення наступних історичних епох багатьох обдурило. Ну яка «робітничо-селянська інтелігенція» інтелігенція? Звичайно, в ХХ столітті, коли вже у деякому «світоглядному полі» витворена і функціонує традиція інтелігентності будь-який совєтський інженер чи сільський вчитель цю традицію може приміряти на себе та наслідувати цінності отієї первинної інтелігенції, але контекст, контекст не той! Неприналежність до робітників чи селян та зайняття розумовою працею ще не роблять людину інтелігентом. Саме неповторні російські реалії першої «відлиги» викликали до життя цю екзотичну групу населення ім’я якій – інтелігенція. Реформи Олександра ІІ та народницька ідеологія – ось що обумовило її неповторне існування. Не потрібно забувати, що у своєму первинному філософському житті за словом «інтелігенція» було закріплене значення «самосвідомість». Простий російський селянський народ не може сам по собі відобразити свої інтереси на рівні ідей, на рівні теорій. Ось оцю функцію доведення до рівня теорії народного інтересу й виконували дуже неправильні з точки зору станової організації російського суспільства чудіки-інтелігенти. А більшовицькі ідеологи не додумалися ні до чого кращого, як залишити при називанні нової соціальної групи професійні маркери, відібравши при цьому головне – специфічну інтелігентську духовність. Та й відбирати там було майже нічого. Просто новий совєтський політичний, ідеологічний та світоглядний контекст виключив культивування колективних інтелігентських цінностей, приміром, «чехівської епохи». Ще раз: бо в цьому світі все буває лише один раз.
Все це мабуть розуміє і Василь Чубур. Тому у нього й мова йде лише про «отзвук». Справді, ну які інтелігенти оті простакуваті хлопці з оповідань Юрія Царика? Так, їх відвідують екзистенціальні прозріння, муки творчості та хворобливі душевні самокопання. Та тільки ж для чого їх при цьому називати інтелігентами? Ні, Царик описує дуже цікавий феномен, але слово на його означення підібрано за принципом аналогії, а значить приблизно. Слово «інтелігенція» тут метафора, воно нетотожно відображає деякий шар суспільної моралі й духовності. А тому, може просто нову власну назву підібрати для типу персонажів прози Царика та й все буде в шоколаді?

]]> Автор: Игорь Касьяненко https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2340 Mon, 26 Aug 2013 08:02:46 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2340 В ответ на Ирина Проценко.

Разрешаю smile *THUMBS UP* *THUMBS UP* *DRINK*

]]> Автор: Ирина Проценко https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2339 Mon, 26 Aug 2013 07:57:07 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2339 В ответ на Игорь Касьяненко.

Разреши присоединиться в восхищении smile
… и ещё объясниться им в любви

]]> Автор: Игорь Касьяненко https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2338 Mon, 26 Aug 2013 07:41:20 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2338 А давайте попробуем пойти от противного. Что сейчас хорошо?
Во-первых, свобода слова — очевидное хорошо. В руках ( устах) интеллигенции конечно.

Во-вторых, свободный доступ к информации.

Дале по списку: свободный доступ ко всем достижениям мировой культуры, возможность практически мгновенного общения на расстоянии, возможность издавать свои книги и диски.
Свобода собраний.

Ну вот, для начала пока хватит.

И отдельно — спасибо Василию Чубуру за статью!
Когда я читаю прозу Царика — я испытывю чувство восхищения его даром. Когда я читаю поэта Чубура — я восхищаюсь его поэтическим голосом. А тут — сразу оба….. smile

]]> Автор: Н.Д. https://creativpodiya.com/posts/4220#comment-2325 Mon, 26 Aug 2013 06:28:38 +0000 https://creativpodiya.com/?p=4220#comment-2325 «Ему, интеллигенту, тяжело поверить (однако приходится), что все те классики, на произведениях которых он учился жизни в школе, все те профессора, труды которых он штудировал, будучи студентом, все те народные избранники, звезды эстрады, театральных подмостков, киноэкрана и прочая, которых он искренно считал носителями культуры, что все они обмануты, как и он сам. Именно обмануты, обведены вокруг пальца какой-то непонятной, тайной силой, играющей судьбами не только отдельных людей, но и целых народов. Интеллигент обречен делать вид, что его знания чего-то да стоят, он вынужден играть в игру, правил которой знать не знает, вынужден жить самообманом, иначе просто нечем…» — точный анализ, искренние слова и правильные выводы! Спасибо за статью! Для начала, нужно, действительно, понять почему наша «движущая и направляющая сила» все время не туда «двигает» и «направляет». Почему мы с удовольствием рассуждаем о роли политиков, а избираем исключительно людей с параноидальными наклонностями? (Они очень хотят править и мы им помогаем, понимая, что они наше отражение). Почему каждый грамотный у нас считает себя интеллигентом и готов вести за собой массы? И почему интеллигентность стараются выставить напоказ, иначе себя, вроде и не за что уважать? Давайте задавать вопросы и вместе попробуем разобраться.

]]>