Что я могу возразить человеку, отрицающему очевидное ? Ну может это ?
Ультрас симферопольской «Таврии» отказались от активной поддержки клуба в знак протеста против оккупации Крыма российскими войсками и местными коллаборационистами. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на их странице в социальной сети:«Организованной поддержки на пятом и девятом секторах на игре с „Днепром“ не будет!
Ввиду пристального внимания к нашим фигурам от людей, которые предали присягу (новоиспеченной службы безопасности и милиции) — активной поддержки на пятом и девятом секторах, на игре с „Днепром“ не будет.
Так же, ввиду пассивности нашего футбольного руководства к ситуации в регионе мы отказываемся от поддержки „Таврии“ на этом домашнем матче. Нашу землю оккупировали, а они в футбол бегают.
Просим игроков и всех переживающих болельщиков понять нас правильно, если вас еще волнует наша судьба. Спасибо». ///http://dynamo.kiev.ua/news/174212.html

Конституцию изменять нужно согласно Конституции, у нас не была соблюдена процедура изменения Конституции, самолично был распущен Коституционный Суд (что вообще противоречит даже каким-либо попыткам подражать демократии), плюс все сопровождалось таким банальным явлением, как «кнопкодаство», которое замечают каждый день. То есть, согласно регламента, все решения таким образом принятые незаконны. Я уже н еговорю о том, что в стране в одном человеке соединились законодательная и исполнительная ветвь власти (что вообще противоречит принципам правового государства), про многих совместителей (что запрещено Законом), что вооруженные организации, не подконтрольные МВД и т.д. Смена власти ничего общего со словом «демократия» не имела, она была такой же варварской, как в Ливии и Югославии.
Если у нас правовое государство, то должен был быть отправлен в отставку Президент согласно той же Конституции. Этого сделано не было. А главное — ни о каком большинстве жителей страны, поддерживающих организаторов протестов речи быть не могло.
Та не, крымчане не просто смеются, они ходят в полнейшем шоке от того, какой длинной лапшу вешают украинцам на уши СМИ. Повторяю, никакого бардака там нет, люди все живут спокойно, обеспечены. Единственные очереди — в паспортные столы.
Та нет, стрельбы, видимо, хотят те, кто говорят «Вот в Косово была стрельба, а в Крыму нет», будто бы аргументируя, почему Косово можно было просто взять и отделиться, а больше никому нельзя. Стрельба нужна была для повышения градуса революции, стрельба и получилась, больше 100 погибших. Страшная схема, по которой проамериканские силы действовали уже в ряде стран давно.
Самое огромное заблуждение — это то,что Янукович был подконтролен Путину. Если бы было так, Украина давно была бы в ТС, строили бы сильное экономическое государство и о том, что бы нас поиме…с нами подписала Ассоциацию ЕС не было бы и речи. Но им надо было заигрывать с Европой. Они понимали, что этот договор убивает украинское производство, но они продолжали заигрывать в интересах своих олигархов, сейчас перешедших на сторону новых евроинтеграторов. Идиотский догвор даже Яценюк подписывать не стал. Но мы не умеем учиться на чужих ошибках, вон ассоциировання Босния встала против евроинтеграции, но наши СМИ подавали это как борьбу за евроинтеграцию))

Ну так большинство украинцев было и против переворота, а толку? Косово — это просто прецедент, на который теперь можно ссылаться.
Чем нам помагают США? Финансируя свои силы, устраивая перевороты, банально, реализуя свой сценарий? Опять же, как говорится, имея лишь выгоду. Что получила Украина от помощи США? Более 100 трупов, сотни раненых, разделенная на две части страна, смена олигархических кланов во власти.

С чего Вы взяли, что в стране кто-то незаконно захватил власть? Это бред Путина. Украиной управляет законно избранный парламент. Всё согласно конституции.
Относительно правительства нынешнего — у нас 25 мая выборы президента и перезагрузка власти. Нынешнее правительство временное. Всё идёт по плану. Главное — чтобы РФ не полезла на нашу территорию воевать дальше.
Насчёт крымчан. Они не смеются. Там вообще сейчас естественный бардак. Даже если всё наладится и Путин приложит Крым к личной груди — это будет не раньше лета. А пока там ЕСТЕСТВЕННЫЙ бардак. И крымчане не смеются. Пока, оболваненные путинской пропагандой, они радостно согласны терпеть.
А Вы ещё и стрельбы хотели? Что ж Вы такой кровожадный ? Спасибо мудрой Украине, что отвела войска без единого выстрела и не устроила из Крыма Грозный.
Украина была слабой потому что у власти был уголовник с бандой. А привёл его к власти Путин, поднявший тему языка, которой в принципе нет. В Украине все говорят на том языке, на котором удобно. Кроме госчиновников, разумеется. Украина вообще очень свободная страна.

В ситуации с Косова лично я был полностью на стороне Сербии. Как и большинство рядовых украинцев. И тут никто не идеализирует США. Просто сейчас РФ заставила нас выбирать. Нынешний расклад такой: США в трудные дни нам помогают, а Россия грабит. Как Вы думаете — за кого мы? А кому за это надо сказать спасибо ?
В этой связи опять задаю свой вопрос: Когда Россия думает приступить к покаянию — как на уровне государства, так и на уровне гражданского общества ?

Пардон, территории Югославии

Однако количественный национальный состав после войны сохранялся, а то и уменьшался впользу украинцев. В Крыму селилось не целенаправленно именно русское население, просто если переселяли, например, с Донбасса, а там этнический состав примерно равен был.
Подождите, таким же образом, получаются, делили и Югославию, например — жители части территорий Украины вдруг решили, что они имеют право отрезать от Югославии ту часть, которая пренадлежить всем югославам. Ну и так же по Косово.
А из-за чего Украина была слабой? Не из-за того ли, что какая-то часть жителей страны вдруг захотела, что бы было так, как они хотят? И, с помощью западных вливаний, начало реализовывать стандартную схему? Вон новая власть включила азаровский режим «папередникив», но не получается — Яценюк путается в цифрах — то у него «дыра в бюджете» 289 млрд. гривен, то 332,5 млрд., то снова 289 млрд., а на следующий день (!) уже 298 млрд. Возникает вопрос: а был ли мальч…дыра?
Но вы так и не ответили, где агрессия? Где нападение? Где атака, сродни тем, что были в Сирии, Ливии или в Югославии? Где разруха, сотни тысяч беженцев, кровь, стрельба? Почему крымчане только смеются над звонками людей из Украины, которые спрашивают, как им там живется? Почему честные украинские СМИ вынуждены за беглую крымчанку выдавать свою сотрудницу, врать про разруху, голод на полуострове? Почему крымские власти должны были подчиняться людям, совершившим переворот, совсем несовместимы с законоадательством хоть локальным, хоть международным?
А главное, почему Вы считаете, что Россия, выполнив волю подавляющего большинства крымчан, должна каяться? И когда будут каяться люди, захватившие власть в стране?

… так и хочется сказать: «Позовите Вия!»

Вот население Крыма 1944 год (конец лета) — 379 000 человек (75 % русских, 21 % украинцев). Затем право селиться в Крыму получили офицеры отслужившие на Севере. Сейчас там 2,5 млн. Население увеличилось в основном за счёт приезжих. Сейчас похоже им опять захотелось на Север.
Крым нарушил международное право. Жители части территории Украины вдруг решили что они имеют право отрезать от Украины ту часть, которая принадлежит всему украинскому народу — это воровство, и конечно бы ничего у Путина не получилось, но был подло выбран самый удобный момент, когда Украина была слабой и не имела возможности сопротивляться вероломному агрессору. И Слава Богу, что у украинцев хватило ума не стрелять в безумных путиноидов, которые гнали перед собой женщин и детей.
Я, если честно, не вижу тут вообще предмета для дискуссии.
Предметом обсуждения может являться то, каким образом РФ собирается каяться перед Украиной? Думаю вот это надо спросить у Макаревича или Кортнева. . И не думайте,что покаяние — это плохо. Нет, как раз покаяние для России нынешней — единственный путь к свету.

Как показывает того же Косово — может. В Конституции Сербии Косово и сейчас является частью страны как Автономный крый Косово и Метохия. И очень сильным ходом была цитата Путина американской позиции по Косово «Декларации о независимости могут нарушать внутреннее законодательство, однако это не означает, что происходит нарушение международного права». Вот так. Большинство мировых государств это признало. Теперь не признает. Почему? Потому что ясно было ,кто был лоббистом в Косово.
Подождите, переселенцы в каких временных рамках? Если после присоединения Крыма к Российской Империи или, даже, 20 веке — то да. Но это не лишает их прав. Или по-вашему, если человек является крымчанином, но его предки приехали туда в 19 веке — он не имеет никаких прав?
Расскажите мне конкретно, где вы видели нападение? Агрессия — это именно применение силы. Агрессия — то, что случилось в Ливии, в Сирии, в Югославии, когда внешние страны напали на страну с целью сместить неугодное правительство, а в случае с Югославией — разделить страну.
Когда люди не хотят жить в безвластии, в государстве, где за внешние деньги был осуществлен переворот — это, по-моему, вполне логично. И когда подавляющее большинство людей разных национальностей, живущие на территории, воспринимают «агрессоров» как гарантов безопасности (а я уже приводил пример почему) — это уже не агрессия.

Крым ушёл — это главный терминологический подлог. Часть территории страны не может однажды собраться и уйти. Если не верите — посмотрите конституцию РФ. Или там тоже американская пропаганда?
Если кто-то из жителей Крыма — а они и есть переселенцы на 99 % процентов, захотел стать россиянином и его не устроило украинское правительство — он должен был, как и житель любой другой части Украины собрать вещи и уехать в РФ.
Крымчане — не якуты и не чукчи.Это чукчи могли бы устраивать теоретически референдум о своём крае. А население Крыма — не народ — это в подавляющем большинстве своём сброд или, если хотите конгломерат, самых разнообразных приезжих.
Крым был нагло отторгнут РФ, которая совершила один из самых подлых актов агрессии не только в своей, но и в мировой истории. Тут нет никакого сравнения с Косово, потому что россияне украли часть имущества соседей — у народа, который только благодаря наличию в России таких как Макаревич продолжает иметь шансы остаться братским. После покаяния и полного осуждения Путина и путинизма, разумеется.
На эту тему даже спора быть не может. Дискуссия возможна на тему того, как нам после такого кошмарного поступка России жить рядом…

Переубедить в том, что Крым отжали/отобрали/отбили/аннексировали/завоевали/забрали, а в том, что Крым сам ушел. Ушел не от Вас или меня, ушел от т.н. новой власти, от тех, кто реализовал уже известный североафриканский сценарий. Ушел от тех, на развитие кого США выделила 5 млрд долларов (официально, прямая речь Нулланд), не думая, что эти люди принесут им хоть что-то позитивное. Ушли, например, от такого (посту около часа, Киев): «На театральной пи…. — по платформе бегают малолетние уе… с битами и кого-то ищут, у входа кучка таких же, в самом переходе чувак прячет ружжо в сумку, милиции нет нигде. Три тетки с вырячеными глазами куда-то звонят, но тем начхать. Ну и все с ленточками, да.»

Причем ушли и те же крымские татары, которым впервые реально дали права, а не обещания. Крымская власть смогла им дать то, что украинская власть не смогла дать за все годы Независимости. Даже Меджлис Чубарова, боясь потерять авторитет среди своих же, согласился сотрудничать с новыми властями.

Каких переселенцев? О чем Вы? Пример выдающей себя за сбежавшую крымчанку жительницу Киева мы уже видели. Повторю то, что писал выше: очень жаль, если Вы верите в то, что результаты референдума не соответствуют действительности или что каким-либо образом оказывалось давление на голосующих, ибо всегда жаль, когда пропаганда забивает голову думающим людям.

В чём переубедить? Войска РФ без разрешения, без опознавательных знаков, по-бандитски, с ложью вошли на территорию Украины, оккупировали часть страны,а теперь вы убеждаете меня, что Украина ещё и не права, ссылаясь на мнение каких- то переселенцев, выдающих себя за коренное население Крыма? Да причём тут вообще Крым и его население, если идёт речь о том, что одно государство влезло во внутреннюю жизнь другого?
Если бы не такие как Макаревич, слово «россиянин » у нас бы уже сто процентов ругательным стало. Это я вам как русскоязычный украинец говорю. Вы ещё памятник Макару ставить будете.

……трудно переубедить людей, когда все кругом кричат на белое черное… . и крымчан им вряд ли понять..
обидно за нас..,обидно за Россию…

Думаете в России есть какой-то район, где компакто проживает подовляющее большинство украинцев, и где большинство активно выступает за выход из-под подчинения России?))
Повторяю, агрессия — это нападение. Я в Крыму нападения не увидел. Я видел нападения на административные здания, на офис ПР (в следствии которого погиб человек) в Киеве радикалами. Когда люди реально (а я был в Крыму как раз 26 февраля и чуть позже) радуются тому, что на них «напали» — это нападением и оккупацией я не считаю.
В Украине Крыму без нарушения местного законодательства уйти было нельзя (как, кстати, в том же Косово, это прецедлент, за него не просто так держатся). Да и они не хотели особо. Желание появилось, только когда власть в Киеве захватили. Люди не захотели, что бы не нормальные времена в стране, причиной которых были не они, на них как-то повлияли, что бы власть, которую они вполне логично считали нелегитимной — им что-то указывала. К ПР там отношение сейчас не лучше, чем к какой-либо другой партии, в тот момент — да, они не видели ей альетрнативы, которой и правда не было. Но сейчас стать заложниками смены донецких на днепропетровских — не лучшая перспектива.
Ну а у крымчан была большая нелюбовь к агрессорам правого толка, которые начали заварушку в стране. Только эта нелюбов не подогревалась всеми возможными СМИ, там достаточно было просто смотреть факты.
Для меня слово агрессия — это, прежде всего, атака, несущая разруху. Как Грузия в свое время атаковала Цхинвали, потом начала кричать об агресии России, но даже международная комиссия четко указала, кто что начал. Крымчан никто не атаковал. Я повторяю — обновите в памяти события в Симферополе в конце февраля, а именно столкновения с татарами. Я там был, к счастью, не в эпицентре, но моему другу газовым балончиком в глаза попали очень не слабо. Как вы думаете, какое у него, у десятков таких же, как он было после этого настроение, а вернее, настрой? Он вышел на митинг, но его реально атаковали. На утро следующего дня собирались новые митинги двух сторон, они бы точно привели к крови, если бы не те, кто с оружием вышел на улицу, кого Вы называете оккупантами.

А ТСН…задача украинских СМИ сейчас показать как все в Крыму плохо, ибо если показывать правду — люди задумаются. У меня тут люди спрашивают, как же там живут, ведь там нет воды/еды/света/денег/работы/настроения и т.д. И надоело уже отвечать одно и то же — все там хорошо, все есть, всем обеспечены, единственные очереди — в паспортные столы. И об этом известно от людей из самых разных уголков Крыма. Вот и ТСН приходится убежавшей крымчанкой выдавать свою сотрудницу, живущую в Киеве 10 лет.

А Морганам вторая половина

Если бы украинцы во главе с ТСН влезли на территорию России и там начали рассказывать о миллионах этнических украинцев, которым на самом деле принадлежат нефтяные вышки в Тюмени, и далее всё в зеркальном отражении, то тогда можно было бы говорить о и геббельсах с тсн, и о подлогах и прочее.
Но пока речь идёт исключительно об агрессии РФ. И правда тут всегда на стороне тех, на кого напали. Причём напали подло, по-шакальи, в момент, когда в стране было неимоверно тяжело, потому что граждане не хотели жить при диктаторе и ценой жизни отстаивали свободу своей страны.
Тема Крыма, как таковая тут вторична. Крым во всех смыслах сидел на шее Украины — они дали почти полтора миллиона голосов за Януковича на выборах Президента, они голосовали за ПР — партию которая буквально разграбила страну и оставила её сейчас с дефицитом в сотни миллиардов гривен, они были абсолютно дотационным регионом — в общем, по-хорошему — объяви они желание референдума и проведи его в нормальное время для страны — так и пусть бы себе шли. В отличие от имперской РФ, в Украине это можно.
Но это же было сделано подло! Поэтому, конечно, же у украинцев есть большая нелюбовь как к агрессорам из РФ, так и к предателям из Крыма.
И это то, что останется на века. Забудутся фамилии и детали. Поменяются границы и и расклады. Но факт российской агрессии на территорию «братского» народа ( уже теперь навсегда в кавычках ) останется. И россиянам нужно будет пройти через покаяние, как проходят через него немцы.хотя бы для того,чтобы начать диалог. И в этом диалоге главными адвокатами России будут Макаревич, Ахеджакова, Гребенщиков …

Вот здесь можно послушать слова самого Макаревича /https://www.youtube.com/watch?v=rNg9VSTltYo
А здесь /https://www.youtube.com/watch?v=QFroMBh1P4I видео с марша, который так возмутил Человека и многих в России.

Вы хотите пример стеба? Скорее даже манипуляции такой, которую и раскрыть не сложно, и никто этого делать не будет? Прочтите вот этот анализ сюжет ТСН про Крым от одного из немногих объективных украинских журналистов //http://from-ua.com/politics/a20a866f27146.html . Тут Вам и о «сбежавшей жительнице Крыма», живующей в Киеве 10 лет и, как не странно, работающей на 1+1, и про цитату комментариев с севастопольского форума, автор которой вызывает большие сомнения (кстати, призыв регистрироваться на форумах, представляться россиянами и обливать крымчан, жителей Юго-Востока помоями был размещен на всех промайдановских страничках в соц. сетях), и про манипуляцию цифрами, фактами…а кто-то говорит Киселев, да ему учиться у ТСНщиков надо))

Александр, ты забыл упомянуть про Морганов… ))

Ой, там же вторая ссылка на английском.. %)
А первая — да… понятно ..